cat


1: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:33:11.96 ID:gVHeqVXI0.net
ボタンを押せば50%の確率で箱の中にトマトが出るボタンがあって押しても中を見るまで「トマトが出た」「トマトは出なかった」っていう二つの事実が存在してる

であってる?


それとも
「トマトが出た」「トマトは出なかった」っていう二つの可能性が存在してる


ってこと?




2: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:33:52.43 ID:xnuyQA/U0.net
可能性じゃね

4: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:35:15.30 ID:gVHeqVXI0.net
>>2
可能性なのか・・・
でも可能性なのかの話だったら
「え?当たり前じゃね?何言ってんだこいつ」ってならない?

5: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:36:07.35 ID:nExzCrIM0.net
>>4
うん そう思う

7: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:39:36.11 ID:gVHeqVXI0.net
>>5
可能性の話だけなら当たり前の話なのになぜここまで有名になったのかがすごく疑問なんだ
なにかまだ理解できてない気がするんだがきのせいだろうか?

8: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:40:58.90 ID:xnuyQA/U0.net
>>7
リンゴが落ちて、引力を発見したのだって、今としては当たり前だけど、当時は超SUGEEEE!!!ってなったんだよ
それときっと同じだよ

11: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:41:58.57 ID:2gs8LWeh0.net
>>8
違う

14: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:45:43.52 ID:gVHeqVXI0.net
>>8
万有引力がすごいのはわかる
いまでも地球が俺らを引っ張ってるって言われてもピンとこないし(あってるよな?)

順序立てて考えても簡単にはたどり着ける範囲ではないと思うんだ
でもシュレディンガーは順序立てて考えたら誰でも「そらそうだろ!」って突っ込まれる内容なのにここまで有名なるってことは俺の頭では理解できないすごい理由があると思って

17: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:47:11.35 ID:2gs8LWeh0.net
>>14
全然分かっていないよ

21: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:52:17.46 ID:gVHeqVXI0.net
>>17
ええぇぇぇ!!
すまない、もしよかったら教えてもらえないか?
俺のことを猿だと思って

24: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:54:26.59 ID:gVHeqVXI0.net
>>23
マジか
わかったすまなかった

3: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:34:52.48 ID:XbjGqYuB0.net
実際に観測するまではどちらの可能性もあって
それが重なっている、つまり共存している状態だという風に理解しているけど

7: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:39:36.11 ID:gVHeqVXI0.net
>>3
可能性の話だけなら当たり前の話なのになぜここまで有名になったのかがすごく疑問なんだ
なにかまだ理解できてない気がするんだがきのせいだろうか?

6: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:38:01.61 ID:soJpqBUn0.net
感覚的な話をちゃんと言葉にしてるんだろ

9: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:41:15.24 ID:gVHeqVXI0.net
>>6
背中がぞくぞくきたことを「悪寒」と名付けた!的な?

12: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:42:03.84 ID:soJpqBUn0.net
>>9
それは違うw

16: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:46:45.07 ID:gVHeqVXI0.net
悪寒は違うのか・・・
難しいな・・・・

18: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:48:36.44 ID:soJpqBUn0.net
>>16
現象に名前をつけることと現象を説明することは違うだろww

22: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:52:49.51 ID:gVHeqVXI0.net
>>18
たしかにそう言われると全く違うなwww
なにいってんだおれ

10: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:41:17.41 ID:DfTnhO5P0.net
推理小説読むなら知ってる場合が多い


オタク的に広まったならうみねこだろ

13: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:42:39.91 ID:bFo8kgyT0.net
量子の世界では存在自体が確率で語られるから

15: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:45:59.93 ID:nExzCrIM0.net
量子の世界の話をマクロ?な猫の話で例えただけで、マクロの世界での解釈は箱の中は観測者がいなくても決定してるよね・・

19: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:49:15.31 ID:gVHeqVXI0.net
>>15
>量子の世界の話をマクロ?な猫の話で例えただけで、マクロの世界での解釈は箱の中は観測者がいなくても決定してるよね・・

これ!これが俺すごく気になる

ほんとうは結果はこの世に一つだけ存在してるけど例えば箱の中が見えないからどっちも存在してるって言うのを受け入れたとして第三者が見て何も言わずに立ち去った場合どうなるの?

20: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:49:50.83 ID:gVHeqVXI0.net
>>19
×これが
○これも

26: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:56:25.03 ID:nExzCrIM0.net
量子の世界を猫にたとえたから混乱するのだろう
現実に箱の中に猫が入っているかどうかは入れなければ入っていない、確率の問題じゃないよね

29: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 01:00:41.36 ID:gVHeqVXI0.net
>>26
>量子の世界を猫にたとえたから混乱するのだろう

なぜ量子のはなしになるんだろうな

>現実に箱の中に猫が入っているかどうかは入れなければ入っていない、確率の問題じゃないよね

まったくもってその通り
入れなければ入ってる確率は(異次元からワープしてきたとか言い出さない限り)0%

だからボタンを押せば50%って設定してるんだと思う

28: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 00:59:28.81 ID:2gs8LWeh0.net
箱の中身って見たら分かるけど
じゃあ見る前はどうだったの?

これがシュレディンガーの猫

30: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 01:02:49.77 ID:gVHeqVXI0.net
>>28
50%で生きてるし50%で死んでる
でもそれって当たり前のことだよな?
だれでもたどり着くことなのにここまで有名になるってことはなにかすごい理由がありそうな気がする

31: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 01:07:37.04 ID:2gs8LWeh0.net
>>30
何故当たり前なの?

32: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 01:12:21.69 ID:gVHeqVXI0.net
>>31
ボタンを押せば50%で死ぬボタンを押せば
生きている可能性50%死んでいる可能性50%だから


だめだなこれで伝わる気がしない

33: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 01:13:45.89 ID:2gs8LWeh0.net
>>32
じゃあその前は生きているの?死んでいるの?

35: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 02:12:56.97 ID:gVHeqVXI0.net
>>33
遅くなってすまないなにかのエラーだった

ボタンを押す前なら生きている!!

あれ?見えてないからわからないのか?
いやでも死ぬ要素がないだろ
病気とでしんでるかもしれないじゃん!とか?

37: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 02:36:29.06 ID:2gs8LWeh0.net
>>35
それがシュレディンガーの猫の論点

猿は卒業出来たな

34: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 01:48:18.81 ID:+0Ag6JdI0.net
ボタンを押したときに結果はすでに決定されてるのに
実際に観測しないとその結果はわからないってことじゃね

36: 平岡一族 ◆lQvwmSuS2w @\(^o^)/ 2014/10/26(日) 02:32:13.82 ID:7gRkR+l60.net
量子力学に懐疑的な一派が編み出したたとえ話なだけやで。

38: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 02:37:42.47 ID:2gs8LWeh0.net
>>36
正確には重ね合わせの状態に懐疑的なだな

39: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 02:38:28.85 ID:vQ366zlL0.net
量子の世界では「50% 50% で別々の可能性がある」という事ではない。
状態Aと状態Bは、同時に存在してるの。
なんで、同時に存在していたか解るかというと、事後の痕跡を見て解ったの。

シュレーディンガーの猫は、これをマクロに置き換えたもの。
観測するまで「実際に死んだ猫と生きた猫」が「同時に」存在してるってこと。

観測すると、ある時点での結果が決定される。
これを観測による状態の収束というんだ。

41: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 02:47:07.47 ID:vQ366zlL0.net
観測すると、状態が収束(収縮)する理由は、いくつか考えられているけど、
コペンハーゲン解釈なんて、考えるのを止めた、という解釈だし、エヴェレットの多世界解釈は、観測機器全体の系で見た場合、実は収縮していないとする、とか。
多世界の意味を文字通り取った、多世界解釈もあったり、意志を持った存在が意味を汲み取る事で収縮が起こるとか、色んな説が発表されてるんだよ

45: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 08:42:58.16 ID:bFo8kgyT0.net
箱の中の青酸ガスが出るトリガーは「スイッチを押す」じゃないよ
「箱の中のラジウムがアルファ崩壊する」だよ

そりゃスイッチを押したら死んでるさ
アルファ崩壊がいつ起こるか分からないからこそ
生きている状態と死んでいる状態の重ね合わせなんだよ

46: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2014/10/26(日) 11:37:50.65 ID:gVHeqVXI0.net
寝て起きたらすげー難しいことが書いてあってすげー難しい状況になってるでござる

出典: シュレディンガーの猫についてなんだが