1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:42:26.227 ID:70x0GW1j0.net
万能の神様なら2つとも作れると思うんだけど、
その槍で、その盾をつらぬこうとしたら実際どうなるの
矛盾
『韓非子』の一篇「難」に基づく故事成語。「どんな盾も突き通す矛」と「どんな矛も防ぐ盾」を売っていた楚の男が、客から「その矛でその盾を突いたらどうなるのか」と問われ、返答できなかったという話から。もし矛が盾を突き通すならば、「どんな矛も防ぐ盾」は誤り。もし突き通せなければ「どんな盾も突き通す矛」は誤り。したがって、どちらを肯定しても男の説明は辻褄が合わない。

https://ja.wikipedia.org/wiki/矛盾




2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:43:14.345 ID:U+mW98dFd.net
宇宙誕生

4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:43:16.853 ID:IqdQmpzC0.net
宇宙が爆発する

3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:43:14.385 ID:XposOMg0a.net
「持ち上げられない岩」の劣化版かよ
全能の逆説
全能の逆説(ぜんのうのぎゃくせつ)、全能のパラドックス は、全能である存在(以下全能者)に論理を適用する際にうまれる哲学上の逆説の一つである。
通例、全能の逆説は、「全能者は<自分が持ち上げることのできない石>を作ることができるか」という問いとして表現される。
この問いは次のように分析できる:
1.ある存在は、<それ自身が持ち上げることのできない石>を作ることができるか、できないかのどちらかである。
2.もし、その存在が<それ自身が持ち上げることのできない石>を作ることができるならば、その存在は全能ではない。
3.もし、その存在が<それ自身が持ち上げることのできない石>を作ることができないならば、その存在は全能ではない。

これはもう一つの古典的逆説・抗うことのできない力の逆説を反映している。その逆説は「抗うことのできない力と、不動のものが出会ったらどうなるか」というものである。それに対する一つの回答はこうなる。もしある力が抗うことのできないものであるなら、定義からして真に不動のものは存在しない。逆に、不動のものが存在するならば、真に抗うことのできない力というものは存在しない。この扱いは基本的には正しいのだが、全能性の定義問題には役立たない。そればかりでなく、全能の逆説はもう一つの似通った哲学的問いに関連している。それはおじいさんの逆説である。全能性についての日常的な定義のなかにはしばしば時間旅行の能力が含まれている。では次のように問うたらどうだろう。「全能者が時間を遡り、自分自身の祖父を殺すことはできるのか。」 しかしながら、これは全能の逆説に対する論理的に十分な分析とはいえない。というのも、これは全能者に人間的な属性を負わせようとしているが、全能者は人間的な姿をとっているとは限らないからである。


https://ja.wikipedia.org/wiki/全能の逆説


5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:43:36.619 ID:ApcIIZso0.net
つらぬいた世界と
つらぬけない世界の二つが生まれる

6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:43:42.553 ID:SbIzSLvq0.net
どっちを先に作ってもらったかで結果が変わる

9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:45:59.788 ID:CkhmwJtia.net
>>6
正解

55: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:05:37.728 ID:WKm+IUzL0.net
>>9
バカ

16: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:47:38.611 ID:Lwk+riYZM.net
>>6
その返しは西尾維新の本で見たけど前提が違うだろ
現存する万物を貫ける槍ならともかく何でも貫ける槍だったら作った順番なんて関係ない
盾も同じ

58: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:06:46.204 ID:SbIzSLvq0.net
>>16
前提は同じだよ
なんでも貫ける槍を作る時点で神様が想定できる既存の万物を「なんでも」と定義してるんだが
そもそも神様に想定不可能な事柄なんて存在しない

85: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:21:42.259 ID:Lwk+riYZM.net
>>58
定義してるんだがじゃねえよ
そこはお前もうちょっと謙虚に反論しろよ
お前神かよ

174: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 03:06:27.262 ID:r0M5HJd40.net
>>6
カードゲーマー的発想

179: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 03:09:11.625 ID:s5tIex6F0.net
>>174
天才の発想やな

8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:44:50.548 ID:n3+xBD9b0.net
北欧神話に絶対殺せない魔獣に守られた絶対殺せる武器みたいな話あるよね
ヴィゾーヴニル
ヴィゾーヴニル(「木の蛇」の意)とは、北欧神話に登場する雄鶏である。
エッダ詩『フョルスヴィーズルの言葉』によると、ヴィゾーヴニルはユグドラシルの最も高い枝に留まっており、その輝く身体でユグドラシルを明るく照らしだしているという。この物語のなかでスヴィプダグルは館リュルに入るためにヴィゾーヴニルの肉が必要であることを知るが、ヴィゾーヴニルを唯一殺せる武器レーヴァテインを手に入れるためにはヴィゾーヴニルの尾羽が必要であるという、堂々巡りの謎掛けを出されることとなる。


https://ja.wikipedia.org/wiki/ヴィゾーヴニル


10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:46:01.648 ID:eOD2ny8d0.net
どちらの権限が上かによる
同等なら打ち消し合って両方消し飛ぶか何も起こらない

12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:46:22.307 ID:NEzhVKJf0.net
貫いているような貫いていないような状態になるんだろ

17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:48:12.394 ID:OLn2Pjds0.net
「なんでもつらぬける槍」→絶対とは言っていない
「絶対につらぬけない盾」→絶対

18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:48:18.588 ID:n3+xBD9b0.net
どういう理屈で貫くのかどういう理屈で防御するのかにもよるんじゃね

23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:49:31.068 ID:kiJdzkGe0.net
どちらかが必ず勝つ
これは絶対

27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:50:13.036 ID:C1n+2mv70.net
聖闘士星矢に書いてあった
no title

30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:50:56.830 ID:Ec4o/wjt0.net
聖闘士星矢で思い出したが
「最強の矛」と「最強の盾」
じゃ矛盾にならないんだよな
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:55:21.963 ID:12QCE/OD0.net
>>30
あれの答えは両者破壊だったな

32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:53:00.914 ID:iF1QN8eld.net
万能の神だからね
矛盾律くらい破るよ

37: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:55:06.459 ID:IgPGblID0.net
槍側は貫いて盾側は貫かれてないだけだよ

42: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:56:20.785 ID:weE9VdX/0.net
神は神でなくなる、全能でない証明になるから
だから神は二人の神で互いに一つづつ作る
そして互いに敵対しお互いに作ったものを壊す
何故ならそれらが壊れた時全能でない証明はなくなるから

49: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 01:59:04.506 ID:/Xn/VciCd.net
>>42
これいいな

52: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:03:01.734 ID:weE9VdX/0.net
>>49
お褒めにあずかり光栄でございまする

51: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:02:51.693 ID:QHqKdHtAd.net
磁石の反発力のような力が槍と盾の間に生じる

70: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:15:08.906 ID:pr1Kcv7D0.net
磁石みたいに当たらない

79: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:19:07.711 ID:e5RmLLbG0.net
>>51>>70だと
槍側がなんでも貫けるという結果を残せないから負けだな

84: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:21:32.857 ID:QHqKdHtAd.net
>>79
論理的に考えると
槍:何かに当たる⇒貫く
盾:何かが当たる⇒守る
だからそもそも当たらなければ無矛盾

95: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:27:03.482 ID:e5RmLLbG0.net
>>84
これ系の論理って実は槍側が不利なんだよねぇ
槍側は貫いたという事実が無いとなんでも貫ける槍として存在できない
でも盾側は違う
貫かれてないという事実さえあれば絶対に貫けない盾として存在出来るのよ
何かに貫かれようとされる必要が無い
存在してるだけで貫かれて無い状態が発生するわけだからね

113: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:32:41.183 ID:QHqKdHtAd.net
>>95
槍も盾も動かなければ不変
槍は動いた瞬間全てのものを貫くつまり槍は絶対に変形しない
盾は動いている間全てのものから影響を受けないつまり盾は絶対に変形しない
こう考えると槍も盾も実は同じもの

127: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:38:46.794 ID:e5RmLLbG0.net
>>113
変形するしないは別に貫ける貫けないに必ず必要な要素じゃ無いよ
柔らかくても貫くもしくは貫かれない条件だって出来るだろうし
そもそも存在が同じだとしても概念が違う
その違いで槍側が少し不利ってだけ

137: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:47:12.550 ID:QHqKdHtAd.net
>>127
微粒子単位で見れば槍がもし変形すれば貫いていないものが存在してしまう
盾についても(貫けないじゃなくて傷つかないに定義を変えれば)変形してはいけない
よってこの槍は絶対に傷つかないしこの盾は何でも貫くことができるので両者は同じもの
盾の定義を貫けないのままで考えると盾は槍の下位互換になる

144: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:50:49.906 ID:e5RmLLbG0.net
>>137
一行目の貫いていないものが存在してしまうってどういう状態の事?

148: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:53:25.718 ID:QHqKdHtAd.net
>>144
剣をイメージしてたから貫くというより切るのイメージだけど
もし槍が変形したらその場にある微粒子を切れなかったということになってしまう

160: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 03:00:22.615 ID:e5RmLLbG0.net
>>148
一部分でも貫けるならそれは貫けたと考えていいのでは?
槍としての物質全てが貫けてなければいけないなら
一部分は貫いてるけどまだ全部貫ていない状態は
槍は盾を貫いてない状態となりかねないが

187: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 03:13:41.304 ID:QHqKdHtAd.net
>>160
たしかに貫くと切るで状態変わるなすまん
貫くという条件の場合槍は一部分のみで貫くことができないような大きさつまり物質の最小単位でできているのかもしれない

57: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:06:25.747 ID:GpC6wBCL0.net
no title

no title

no title

no title

no title

no title

no title

59: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:07:31.832 ID:kiJdzkGe0.net
>>57
ダンゲロスほんとすこだった

61: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:08:48.915 ID:Ec4o/wjt0.net
>>57
決して盾に当たらない矛じゃ相手に当たるかわからないけどな

63: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:10:59.783 ID:2N04V4pG0.net
>>57
結局神も運頼みかよ

90: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:25:12.739 ID:AcnHlV/g0.net
貫けた世界と貫けなかった世界に分かれれば矛盾しないんじゃない?

98: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:27:43.235 ID:weE9VdX/0.net
>>90
世界が二つに別れた時点でその世界ごとに「壊れた」、「壊れない」の別の矛盾ができてるじゃん

119: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:36:11.072 ID:AcnHlV/g0.net
>>98
言い方が悪かった
衝突した時に矛は貫いていて盾は防いでいる状態が確認できる
両方の結果が同時に観測できる
そして二つを同時には観測できない
これなら矛盾しない

141: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:49:59.202 ID:SbIzSLvq0.net
>>119
それって裏を返せば矛は貫けてないし盾は貫かれてるしの状況も観測できるってことじゃないの

152: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:55:34.037 ID:AcnHlV/g0.net
>>141
衝突の時を個別で観測するとそれぞれ貫いてるし貫かれていない
矛は貫けてないし盾は貫かれてるしの状況は個別には絶対に観測できない表には出てこない
そして二つを同時には観測できない

169: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 03:05:53.598 ID:SbIzSLvq0.net
>>152
矛が貫いている即ち盾は貫かれていると考えるのが自然じゃないの?逆もまたしかり
矛が貫き盾が防いでいる状態は観測出来て矛が貫けなくて盾も防げなかった状態が観測できないのはなぜゆえや

192: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 03:21:53.764 ID:AcnHlV/g0.net
>>169
片方の結果を見てもう片方の結果を予想するのは自然な考え
しかし貫けない槍と貫かれている盾は個別では観測できないからあくまで予想でしかない
同時に観測できない理由はそれができると矛盾が生まれるから

205: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 03:38:42.566 ID:SbIzSLvq0.net
>>192
矛が貫いているときに盾が貫かれているというのはあくまで予想でしかないから確実性がないってこと?
矛が貫いている事象と盾が貫かれている事象はイコールであって不確実性なしだと思うのだけれど

96: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:27:05.579 ID:jkRs3/14a.net
そもそもなんでも貫ける槍と絶対に貫けない盾は同じ世界に存在できないんじゃね

104: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:29:28.875 ID:JJTLU37l0.net
なんでも貫ける槍を作ったとする
すると次に絶対に貫けない盾を作ろうとした時になんでも貫ける槍が存在してるからそれはもう絶対に貫けない盾ではなくなる
逆に絶対に貫けない盾を作ったとしても 槍はもうなんでも貫ける槍じゃなくなる

155: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:57:13.798 ID:EK6A9Pry0.net
なぜ神が人間の論理から外れることができないと思うのか

157: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 02:59:23.730 ID:weE9VdX/0.net
>>155
そうだよ、神にだって人間が見つけた自然の定理から逃れることはできないはず…と
思うんだが

161: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 03:00:23.987 ID:kR140QQg0.net
>>155
ちょっと意味わかんないですね
俺はそんな考え方してないので

194: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 03:24:29.725 ID:N9ufxAOQ0.net
これって貫けるという槍側の成功条件が命題になってる所為で
矛盾という引き分け状態なら盾が勝ってしまう
ジャンケンでいうならあいこでも勝ちっていう状態なんだよね

262: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 04:29:36.197 ID:sVO0sBHzd.net
なんでもつらぬける槍(仮称)
絶対につらぬけない盾(仮称)

んで施行したら結果でどちらかの称号が消えるだけ物理ならこう

281: 他人のレスで食うメシはうまいか乞食 2017/05/11(木) 04:43:45.981 ID:Zj4kXa9x0.net
じゃあ俺が答えを言ってやろう
神「なんでも貫ける槍を作ったぞ」

人間「絶対貫けない盾もください!」

神「ほいよ」

人間「槍で盾貫けないんですけど」

神「当たり前じゃない? なんでも貫ける槍を作った後に盾作ったんだから。今度は槍作ろうか? そうしたら盾が絶対貫かれないわけじゃなくなるけど」

人間「そっかなるほど」

俺「じゃあ俺をエロゲの主人公にしてください!」

神「ほいよ」

はいお前ら全員論破っぱ

370: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 08:00:39.297 ID:55SWJDk30.net
エラーが起きる

367: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/05/11(木) 07:53:44.910 ID:xIk37Luy0.net
すり抜けるよ派
両方消滅するよ派
神はサイコロを振るよ派(ダンゲロス)
重ね合わせの状態になるよ派
世界が分岐するよ派
世界が消滅するよ派
実際にはどちらかの優位があるよ派


元スレ:http://viper.2ch.sc/test/read.cgi/news4vip/1494434546/