1: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 21:49:42.15 ID:0uxX2S8u.net
時間とは体感時間、つまり生物が感じているだけの主観である。

仮に、人間よりも体感時間が1秒早い生物も1秒遅い生物もいると考えると
人間の示す1億年とかの長い時間が一瞬でしかない生物も存在可能で、
それを考えると人間の言う時間とは
人間の知性で扱ってるモノではなく、人間という動物に備わった感覚的なモノだと分かる。

また、時間の最初・最後が永遠に続くというのは、
例えば円周率が永遠に続いても人間には体感不可能だが存在しうる、というのと同等で
時間が永遠に過去に続き未来に続いても、
人間が感覚的に感じるのが不可能なだけで、不思議でもない事だと思う。



2: 1@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 21:59:22.43 ID:0uxX2S8u.net
物質とは1/∞サイズの点の振動であり、
その点の振動から発生した意識(自分たち)が
生物特有の感覚により、大きさを感じているだけである。

人間の語る物質というのは、人間の生物的な感覚を通した形の物質でしかなく
客観的な物質・宇宙の状態というのは、1/∞サイズの点の振動である。

なので、宇宙の大きさや果てというのは客観的には存在せず、
敢えて言うならば、物質を感じる生物の持つ感覚器官が
どういう形で物質を認識するかにより、物質の形や大きさが変化し、
宇宙の様子も果ても、それを認識する生物によって変わる。

また、空間とは、1/∞サイズの物質を生物特有の感覚器官で
大きさという要素で認識した故に生じる、生物特有の概念であり、
客観的には存在しない。

4: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:01:39.59 ID:8M4MEmID.net
今北産業

5: 未来の有名(仮) ◆nNbOS5jvMA @\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:02:28.60 ID:urYuzyxE.net
>>4
キチガイ
時間
真意
未来もよく(´Д`)ワカンナイ

6: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:04:21.68 ID:Goy/uEYm.net
空間は客観的に見ても存在すると思うんだが

8: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:08:14.06 ID:0uxX2S8u.net
人間の言う所の霊というのは、音や熱と同じような何らかの物理現象の一種であり、
その物理現象を個体によってどう感じるかの違いにより、
霊がいると言われたりいないと言われたりする。

音や熱さは物理現象ではなく、人間の感じる動物的な感覚である。
空気の振動や分子の振動は、物理現象である。
同様に、何らかの物理現象を、個体によって霊と感じるが
その数が少ないので、霊がいると言われたりいないと言われたりする。

仮に、音を感じる個体が霊を感じる個体と同じくらいだったら、
音に関してもオカルトな範疇で扱われたと思う。

10: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:13:30.48 ID:ny2rk2lc.net
続けたまえ

11: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:15:42.75 ID:5pQY5bIB.net
我々にわかるように説明するのだ

13: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:18:05.58 ID:0uxX2S8u.net
この世の謎は、人間は分かってるとも分かって無いとも言える。
理解した、というのは一種の動物的感覚であり
理解したという感覚を感じるだけなら、誰でも可能である。

人間にとっては、理解した事が正解か否かが重要であり、
正解=未来が自分の理解した通りに成立して欲しい、と願っており、
その確証を感じたいから、より理解したいと求めている。

つまり、この世の謎に関して人間は全て理解できてるとも言えるが
人間の理解した通りに未来が成立するとは限らない。
それを人間は不満に思うので、何も分からない、
宇宙の謎やこの世や死後に関して理解できないと語り理解したがる。

9: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:12:49.10 ID:Goy/uEYm.net
根拠もなしに ~である とか言われても困るんだが

12: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:17:28.18 ID:Dnsgb0tu.net
全て主観に塗れた根拠のない憶測。したがって何の論証にもならない。終了

14: 1@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:26:58.46 ID:0uxX2S8u.net
>>9 >>12
この世の全ては根拠が無く、人間(意識)の主観でしかない、という考えの方が
客観的だと思います。確固たる時間や物質の根拠は無いと思います。

そう考えて行き、この世には意識の主観しかない、
客観的な物質や時間や宇宙といったモノは無い、という結論に至りました。

7: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:07:40.48 ID:X/ww7Bxy.net
普段から他人と会話した方がいいよ

17: 1@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:31:21.67 ID:0uxX2S8u.net
>>7
人生の中で他人と会話した結果、多くの人が
確固たる物質や時間があると考えていたり
霊の有無について議論してたりしたので、
そういうのは全て意識の主観しかないと思って、本音を語ってみたのです。

25: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:50:52.28 ID:lvOFyF37.net
>>17
意識は主観とのことその通りでござる

我々は主観=意識を通して世界を認知しているので世界は自分にしか存在しないものでござる

更に云えば世界には意識しか存在し得ず意識が肉体と結ばれた結果が人間でありそうでない結果が霊でござる

霊は意識=思念に依るものであるから必竟時間・空間・物質に依存しないでござる

1はある到達点に達したでござる 即ち霊的準備でござる シルバーバーチの語るところを全身全霊で読み味わうことが最善でござる

33: 1@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 23:42:11.56 ID:0uxX2S8u.net
>>25
人間は知性のある存在ですが、集団で生活する知的生命体なので、
絶対的な客観的な物質や時間等を感じるのだと思います。
仮に、機械が高度な知能を持ったら、人間の様な主観的な論は無いと思う。

個人的には、霊も物質も同じで、意識がそれを感じるか否かになると思います。

18: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:37:31.91 ID:yHw/vPz2.net
観測するからそれが存在するっていうやつか。

23: 1@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:46:58.82 ID:0uxX2S8u.net
>>18
それに近いです。もっと言うと、観測するから存在するではなく
全てが意識の感じる主観でしかない、といった論です。
熱も、音も、物理現象も、物質も、時間も、空間も、全てが
意識が感じる主観であり、精神も物質もその意味では=といった感じです。

20: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:38:04.22 ID:5pQY5bIB.net
こないだ観た映画じゃイルカの方が人間よりわかってるって言ってたんだぜ

21: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:40:10.92 ID:Dnsgb0tu.net
まあ一つの意見だから何言おうと構わない
もっとも、何一つ論証できてないし戯言にしか聞こえないけどね

24: 1@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:50:32.03 ID:0uxX2S8u.net
>>21
「客観的な、確固たる物質や宇宙や時間等は存在しない」ということに関しては
論証できてませんか?
全ては人間の動物的な感覚で感じた故の存在であり、
その情報を元にして知性で理論を構築してるだけであり、
元は全てが主観であり、客観的なこの世の存在は
何かを感じ考える意識だけ、といった論です。

26: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 22:58:24.87 ID:Dnsgb0tu.net
論証には根拠が必要なんだよ? 日本のどんな学者でも根拠を認識してるし一般化されてるんだよ?
君さ、さっき文中で根拠を否定して主観を肯定したよね
もういいから頭良いアピールは。みっともないから最低限「論証」の定義くらい理解してね

28: 1@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 23:02:28.11 ID:0uxX2S8u.net
>>26
根拠と言いますが、人間の語る物質や時間や空間の存在も
根拠が無いですよね?
それは単に人間の感覚器官で触れたり感じるだけで。

感覚器官で感じれば根拠になる、といったら全て根拠になると思います。

30: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 23:19:22.24 ID:8x1ApFkk.net
「体感時間の1秒」の意味がわからん
1秒はセシウムの共鳴周波数で定義されてんだろ
俺にとっても俺のペットにも(彼が言語を解せば)変わらん

32: 1@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 23:35:02.16 ID:0uxX2S8u.net
>>30
定義に関して、確固たる時間が存在するように定義するよりは
確固たる時間は存在せず、人間の感覚の一種である、と定義した方が
時間の説明に関して複雑な論にならないと思います。

35: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 23:47:03.55 ID:8x1ApFkk.net
>>32
お前馬鹿なんだな
だったら1kgもアボガドロ定数で定義するのではなく人それぞれの感覚で"1キログラム"と定めるべきwww
1秒の定義は既にされてるんだからそこから外れて言葉を使うなら新語作れよ

38: 1@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 23:59:54.35 ID:0uxX2S8u.net
>>35
確固たる客観的な1秒とか考える(創る)から
時間に関して謎が生まれたり複雑に感じるのではないでしょうか?

時間の正体は意識が感じてる主観的なモノである、しかし
人間社会で役に立つ「仮定としての絶対時間」は存在する、といった事だと思います。

宇宙に客観的な絶対的な存在としての時間は無い、とした方が
時間に関する論が簡潔になると思います。

31: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 23:21:14.16 ID:5pQY5bIB.net
マトリックスの仮想世界や
攻殼機動隊1.5読んだらどうでもよくなった

36: 1@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 23:56:24.34 ID:0uxX2S8u.net
>>31
ああいうのと似てると思います。
違うのは、確固たる客観的な世界というのは存在しない、という事だと思います。

この世には意識しかなく、それぞれが関連し、法則があったり無かったりする。
確固たる客観的な宇宙は無い。イメージとしては無と無に存在する無数の意識。

34: 1@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 23:46:42.29 ID:0uxX2S8u.net
すみません、言い返す訳ではないですが
議論で意見を述べる意味で書きます。

根拠と言いますが、人間が自分や他人に意識があると定義する事に関して
その根拠はありませんよね?
意識の無い存在、つまり哲学的ゾンビである可能性もある。
つまり、人間は中途半端に根拠を扱ってると思います。

なので、結局は全てが主観=全てが意識の産物、だと思います。

37: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/04(金) 23:56:38.65 ID:Dnsgb0tu.net
えーと…もうなんというかw

あのね、論証も根拠も人間のために創造された言葉であり手段なの、どうしてその論証手段たる根拠を否定した人が論証やら議論やらを語れるのか俺には理解できないよw
最低限「議論」と「論証」、それと「根拠」の定義を検索してきちんと理解してからスレ立てしてねw

どんな漫画に影響されたのかは知らないけど、現実と漫画の区別位つけようね。
まあいくら正論を並べても屁理屈が帰ってくるだろうけど。とにかくさ、>>1君はもう少し外に出た方がいいよw

39: 1@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 00:04:07.51 ID:XPh83R7C.net
>>37
社会的には、そっちの方が正論だと思います。

しかし、人間は時間や物質や宇宙について
理解できてないではないでしょうか?
人間が全て説明できてるなら正解だと思いますが。。

結局、科学では時間の最初や物質の正体などに関しては
説明できてないので、考えを変えて
人間の科学も人間の主観であり、時間や物質も人間の主観だ、とした方が
説明し易いと思います。

40: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 00:10:41.43 ID:hO2wyiIB.net
>>39
それを一つの意見として扱うだけなら一向に構わないよ。どう思おうと各々の自由だから、何も批判しない
ただその中で議論やら論証やらと、不明瞭で勝手な主観に不相応な分かり切った『人間のための』言葉を徒に使わないでほしいのよ。それだけ

42: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 00:22:18.67 ID:EhOuEgwC.net
にわか哲学スレ

46: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 16:28:17.78 ID:wXoyI+BT.net
時間とは地球に居る想像力を持った生き物が作り出したローカルルール
この時間と言う単位は地球でしか通用しない

ここで疑問
地球が太陽の周りを今の半分の速さで回ってたら
寿命は今の単位換算で言う倍になってたのだろうか?

47: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 17:00:29.23 ID:KifCxdWO.net
>>46
有機生命体である以上そうはならないとマジレス

48: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 21:04:54.96 ID:l5wFrp03.net
>>46
倍の速度で公転するってことは地球-太陽間の距離が今より必要なんじゃね?
多分生命は誕生しなかった

49: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 23:34:13.63 ID:O2TWfv8F.net
この手のスレにしては面白い
しかも>>1は何の素養もなくここにたどり着いてそうなので
とりあえず自己紹介よろしく>>1

50: 名も無き被検体774号+@\(^o^)/ 2015/12/05(土) 23:46:44.39 ID:O2TWfv8F.net
>>1に茶々入れてる奴らより>>1の方が面白い
「次元」とかの概念を一切使ってないのも良い


元スレ:http://hayabusa3.2ch.sc/test/read.cgi/news4viptasu/1449233382/