1: ゲーム好き名無しさん 2019/03/12(火) 17:41:22.48 ID:YWaMxrHg0
0から考えてもよし、バイオハザードを元に新しくシステムを構築してもよし
他のゲームシステムをヒントにゾンビホラーに流用アレンジしてもよし。
背景、ストーリー、キャラまで好きなように想像しながら、新しいゾンビゲームを
考えてみてくれたまえ。



2: ゲーム好き名無しさん 2019/03/12(火) 18:14:45.92 ID:QVG64Cmc0
ゾンビになる前、つまり潜伏期間の人間をすべて排除するげーむ
ただパンピー殺すと異常者扱いされて自分が殺されそうになり逃げ回る羽目になる

3: ゲーム好き名無しさん 2019/03/12(火) 18:37:05.46 ID:YWaMxrHg0
ゾンビになる前の人間をどうやって見分けるんだい?

5: ゲーム好き名無しさん 2019/03/13(水) 10:37:16.19 ID:66p5NYOV0
最初は分からないから見逃すしかない。もしくはやりまくるか
ナイトビジョンとかでわかるようになるしストーリー進行に合わせて見分けやすくなるけどその分追っ手も増えるからプレイしづらくなる

6: ゲーム好き名無しさん 2019/03/13(水) 12:20:28.52 ID:VjMVnB/B0
カメラを止めるなのゲーム化

AIで動く役者をフォローしながら撮影するカメラマンが主役

サバイバル要素は視聴率によって業界生き残りをかけて

7: ゲーム好き名無しさん 2019/03/13(水) 13:14:41.19 ID:rAwVXhGp0
雑魚ゾンビが大量発生するんじゃなくて不死身の超絶強いゾンビが襲ってきたらどうだろう
歴史上の豪傑がゾンビになってでてきたとかで一騎当千を見せつけられる
プレイヤーはまともに戦うと勝ち目がないから搦め手一本わー目指す

8: ゲーム好き名無しさん 2019/03/13(水) 13:26:32.11 ID:P4j8+zAM0
それただのボス戦じゃね

9: ゲーム好き名無しさん 2019/03/13(水) 14:17:27.41 ID:VjMVnB/B0
ゾンビはアンデッドの一種だけどそれだけで一ジャンルだからなあ

10: ゲーム好き名無しさん 2019/03/13(水) 15:19:35.18 ID:66p5NYOV0
サメゾンビ

11: ゲーム好き名無しさん 2019/03/13(水) 16:03:01.68 ID:iWjxq4z70
オープンワールドとステージ制、どちらにするかで二つは違うものになりそう。

12: ゲーム好き名無しさん 2019/03/13(水) 21:20:39.34 ID:P4j8+zAM0
オープンワールドとホラーは相性悪いんだよ
逃げ場があったら恐怖がないからな

13: ゲーム好き名無しさん 2019/03/13(水) 21:45:06.41 ID:66p5NYOV0
>>12
逃げられない新エンジン開発が期待できそう

15: ゲーム好き名無しさん 2019/03/14(木) 00:25:21.11 ID:sL0crYiW0
>>12
逆だと思うけど…『逃げ場がある」から「怖い」
怖くないのは『逃げ場』に容易に『逃げられる』から。

38: ゲーム好き名無しさん 2019/04/20(土) 00:44:24.64 ID:IS7R1p1r0
>>15
どっちかというと容易に『逃げられる』方が『怖い』で
『逃げ場』に容易に『逃げられない』というのは『難しい』

になる

後者は、難しい事こなして自力で生き残る
という構図になる
その場合『自分の力量>敵』でないと成り立たない

前者は、常に危機にさらされている状態で
その解決手段を持っていないという構図になる

どうしてそうなるかというと
後者は敵の力がすべて表現されていて、全力を出す敵とそれを掻い潜る自分という構図になり
前者は敵の力は隠されていてどこまでの力を持っているか分からない
本気を出されたらひとたまりもない、本気を出されないからかろうじて生きられる
そんないつ何が起こるか分からない中を進む

要するに後者は、強い敵とのバトルになり『未知の何が起こるか分からない』という状態を作るのに不向きな『常に何か起きている状態(敵との抗争が)』
後者の方は、『何が起こるか分からない』構図を作れる

恐怖で大事なのは、何が起こるか分からない、何か起きたらどんな悲惨な結末を迎えるか?
この分野で求められる恐怖というのは、「何か起きたらどうしよう」で、「大変で難関な事」ではない

後者「表現された脅威部分>>>表現されていない未知の脅威」
前者「表現されていない未知の脅威部分>>>表現された末端の脅威部分」

「努力すれば順当に助かる」じゃダメ
「努力しても助かるかどうか分からない」なぜならば何が起こりどのような結末が待つのか分からないから

努力すれば助かるけどその努力が難関だというのは別のジャンル

14: ゲーム好き名無しさん 2019/03/13(水) 22:05:57.41 ID:P4j8+zAM0
ホラーでは間合いが近いというのが大事だから
バイオ7はそこが突き詰められた
オープンワールドでゾンビといったら
ダイイングライトもあるし、デイズゴーンも出るが

17: ゲーム好き名無しさん 2019/03/14(木) 11:04:58.36 ID:sL0crYiW0
Project Zomboidは面白い発想で作ってるな。
no title

「Project Zomboid」 とは、独立開発系会社 「The Indie Stone」 が開発中のゾンビサバイバルRPGである。
2D斜め見下ろし視点のRPGで視点の回転は不可、建造物等の影では透過する形になっている。プレイヤーが操作できるのはプレイヤーキャラクターのみである。
ゾンビがはびこる世界のノックス郡と呼ばれる舞台にあらわれたプレイヤーは、食料や物資を調達、バリケードを築いたりして、生き延びる事が目的となる。
3Dブロックゲームの「Minecraft」などと同様に、アルファ版を有料販売する形式をとっている。
なお、制作のThe Indie Stoneは、ユーザーからの質問に答える形で、「(2017年11月時点では) 将来的には可能だが現状ではPCの方に注力している」ということで、PS, Xbox, Switchなどのコンソールに出す予定はないとしている。

https://dic.nicovideo.jp/a/project_zomboid 

16: ゲーム好き名無しさん 2019/03/14(木) 00:48:26.16 ID:Jow3w58h0
2Dオープンワールドだけど
Project Zomboidは面白いぞ

19: ゲーム好き名無しさん 2019/03/15(金) 12:32:24.47 ID:MaPRXUWV0
オープンワールドって自由度が高いけど、そのへんとホラーをどう共有させるかだ。
逆にオープンワールドはサバイバルと相性良さそう。

20: ゲーム好き名無しさん 2019/03/19(火) 01:46:37.85 ID:7gwDmMLY0
一撃でゾンビ化、ゾンビプレイもできて他PCを感染させたら人間に復活できるドッヂボールルールのマルチ対戦サバイバル

21: ゲーム好き名無しさん 2019/03/19(火) 01:50:11.70 ID:NBOMp6Gu0
オープンワールドと思わせといて建物の中にもまともに入れなくて死ぬようなのつくろうぜ
あ、今の日本のメーカーはそんなのばっかり量産か

22: ゲーム好き名無しさん 2019/03/19(火) 05:31:02.37 ID:FMaVYE7P0
オープンワールドのゾンビは俊敏だし知能も高く
広いから余裕などとは言っていられない

23: ゲーム好き名無しさん 2019/03/19(火) 12:15:30.04 ID:AxNdq8Bu0
マップのないオープンワールドにすれば、感覚的に広さを把握できなくなるので
面白いけどな。だだっ広い荒野を無くし、小さな町や村を点在させて
あとは見通しの悪いジャングルを多くすれば、ゾンビがどこにいるか、どこから出てくるか
わからないので恐怖が沸く。それにマップがないから自分がどこにいるかわからない迷子状態も
不安感を煽る。どこに向かえばいいのか方向がわからない…そんなオープンワールドで彷徨う。

24: ゲーム好き名無しさん 2019/03/22(金) 13:07:47.65 ID:OtCZ2KWQ0
ゾンビに脅える静かな恐怖なのか、ゾンビと格闘する動的恐怖なのか

25: ゲーム好き名無しさん 2019/03/23(土) 14:05:11.07 ID:/ZbTpRYb0
映画アイムレジェンドみたいな世界でサバイバルホラーをプレイしてみたいわ

26: ゲーム好き名無しさん 2019/03/24(日) 16:28:13.00 ID:mZ6ILENl0
・主人公

元ポリスマンのジョンは、休暇を利用して自家用ヘリで遊覧飛行中、コースを外れ乱気流に遭う。
ヘリは海上に墜落、大破。ジョンは見知らぬ島の浜辺へと流されていた…(と、ベタな序章)
人の気配がしないこの島から、脱出の手がかりになる物を探し、生き延びて脱出する。

・主人公の動作

歩く・走る・中腰で歩く・全力疾走・しゃがむ(膝を折り腰を下して静止)・座る(地面や椅子の上)・匍匐(静止and移動)
※体力を消耗することでスタミナに影響を及ぼす。無限に走り続けることは不可能。スタミナ切れでは歩くことが限界。

・武器・物資の取り出しの操作

方向キー ↑武器(4アイテム)
     →弾薬・グレネード類(6アイテム)
     ↓食料・水(5アイテム、しかし重量制限あり『上限3㎏』)
     ←治療薬・治療具(5アイテム)
選択して○ボタン押し。武器に関しては、選択後、L1で構えR1で発砲。

・食料・水分摂取
主人公の免疫力を左右させる要素。免疫力ゲージが下がればスタミナへ影響する。またその度合いで射撃精度へ障害(ブレ)をもたらす。
ひどくなると視界がボヤけ、ダブルビジョンとなる。さらに病気(感染性の)に掛かりやすくなる。そのまま放置は餓死(ゲームオーバー)に直結する。
食料の入手はジャングルの中の果物や木の実、民家等にある乾物類、等から。ただし、食料で長期保存できないものは腐る。
28: リンク+ ◆BotWjDdBWA 2019/04/11(木) 11:18:54.96 ID:ArR8eXll0
>>26
ゼルダで、リンクのステータスがこれになっていたら、もっとリアルなサバイバルアクションができそうだな…。

食料、水分補給の概念、病に冒される概念がある。
ハートは、何も食べていないと、少しずつ減る。

毒キノコや腐ったものを食べると、思いっきり嘔吐してダメージを受ける。

リンクの免疫力のゲージが低下すれば、頑張りゲージへも影響する。
または、その度合でもマスターソードの攻撃力や弓矢の射撃精度へ障害をもたらす。

例えば、病に冒された状態では、マスターソードの攻撃力がわずか4に低下するなど。

29: ゲーム好き名無しさん 2019/04/12(金) 14:35:39.74 ID:6EKN9Hfu0
ゾンビ物のサバイバルは、ゾンビだけがサバイバルとホラーの両対象になってる点がマンネリになってる。
ゾンビ=ホラー(怖い)と、ゾンビ=サバイバル(戦わなければ『生き残れない』)。
サバイバル要素は他にもいっぱいあるのに、それを扱わない手はないんだけどな。
プレイヤーは生き残るためにゾンビをやっつけるターゲットにするのではなく
生き残るための障害になり得る存在がゾンビでいいんだ。回避できる障害。

30: ゲーム好き名無しさん 2019/04/12(金) 23:31:59.68 ID:r2SQsE940
ゾンビ集団がトップアイドルを目指すアイドル育成SLG
なおちょっとした事でゾンビだという事がバレると警官にヘッドシショットを食らって即死する

34: ゲーム好き名無しさん 2019/04/17(水) 13:13:48.96 ID:Z1yhxxky0
DayZ以降ゾンビサバイバル物が濫発して
ここで出てるようなゲームは既に大体出てるから
いっそ>>30みたいなゲームのほうが新鮮

31: ゲーム好き名無しさん 2019/04/17(水) 11:04:23.42 ID:kG63yFE00
eスポーツが注目されてるが、ゲームにとってこのような反射神経と競技性(オンライン対戦)が主になりつつある中
サバイバルはむしろ『思考』することへ徹底的に拘るべきだと思う。
思考することとは、知識、知恵、予測(シミュレーション)、そして判断と行動。
生き抜くこと(サバイバル)を反射神経だけ(戦うこと)にすべきではない。弱い者が生き抜くために必要なものを
身につけていくゲーム。ゲームはその成長過程にこそ「生きている」実感を得るようにしないと。

32: ゲーム好き名無しさん 2019/04/17(水) 11:09:17.36 ID:kG63yFE00
ゲームがユーザーに与える情報として
①マップ ②アイテム ③時間 ④ライフの状態… 他にもあるかもしれないが
この中で①②③は廃止。

33: ゲーム好き名無しさん 2019/04/17(水) 11:59:47.89 ID:kG63yFE00
では、一つずつ説明しよう。

①マップ情報の廃止
ゲームにあるマップは無償で与えられるケースが多く、マップがプレイ進行のナビゲートとしての
役割を持っている。そして、何処にいけば○○がある、または○○らしきものが
ある、というふうに最初からプレイヤーに『目的』を容易に与えてしまう。
本来サバイバルというのは、いったい此処はどこなんだ…?と、迷うこと彷徨うことが基本。
その中で『目的』は与えられるのではなく、『目的』は自分で探すもの。
森の中を進めば建物がある、ではなく、森の中を彷徨っていたら洋館があった…のほうが
プレイヤーに刺激を与える。
マップは与えてもらえるものではなく、入手するもの。しかも断片的なマップしかないものとする。

そこで、マップを廃止した場合、どんなプレイ舞台が相応しいか、だいたい予想できる。
それは『迷う、彷徨う』に相応しい舞台。当然、視界が閉ざされたジャングルは必要。

35: ゲーム好き名無しさん 2019/04/17(水) 14:11:29.14 ID:kG63yFE00
②のアイテム情報の廃止(アイテムの廃止ではない)
アイテム入手の良くあるケースはドロップだ。敵を倒すことで武器(他のアイテムも)を落としてくれる。
もう一つが配置されているアイテム(つまり『ここにありますよ、とアイコンで』教えてくれる)
これはゲームをクリアできるように配慮されたものともいえる。敵が多い場所ではそれなりのアイテム(主に弾薬・武器アイテム)を
用意してくれてる。だが実際はそんなに都合の良いものではない。そんなに都合の良いアイテムがそこにあったら
サバイバル性が死ぬ。
アイコン化されたアイテム情報、あるいは、明らかにアイテムがそこにあると(例えば、入手できる物を光らせアイテムとして際立たせている)
いう情報をなくす。だから例えば、プレイヤーが洋館の中に一室に入ったとして、明らかにアイテムとわかる表示をなくす。
しかし、入手できるアイテムは存在している。それを見つけるのがプレイの一つ。
ホテルにしろ洋館にしろ、自分に必要となるアイテムを隈なく見つけることとなる。
アイテム情報の廃止は、探索することへの深みをもたらす。

36: ゲーム好き名無しさん 2019/04/17(水) 17:17:59.91 ID:kG63yFE00
③の時間情報の廃止
リアルタイムで時間が経過するゲームでは朝と夜を迎えるが、時間情報を与えてもらうことにより
『あと何時間で、夜だ…』がわかるようになる。これも無償で与えられる時間情報は廃止。理由は少しでもリアルに沿うため。
プレイに夢中で気がついたら夕暮れになっていた…がいい。これはプレイの状況一つで、夜が長く感じたり昼間が短く感じたり
予め経過時間がわからないほうが、プレイ上の判断の難易度を上げる効果がある。この時間については、あとで話す。

④のライフの状態についてだけは、リアルでは体感するものなので、どうしてもプレイヤーに情報として
与える必要がある。

37: ゲーム好き名無しさん 2019/04/17(水) 17:30:02.08 ID:kG63yFE00
⑤危険な時間と安全な時間

怖さというのは安心があるからこそ際立つ。ゾンビを夜行性にすることで夜を危険な時間とする。
ただし昼間でも暗闇や日光が当たらない薄暗い場所には、身を潜ませている。なので安全な昼間でも場所によっては危険。

⑥ゾンビの習性とvsゾンビ

ゾンビは走らない。歩く。ターゲットを発見しても歩いて襲ってくる。ただし、接触するとウイルスの感染は免れない。
抗ウイルス剤を持っていなければ徐々に衰え確実に死をもたらす。
ゾンビは基本的には集団行動。グループ別に行動する。何グループあるかは不明。かなりの数。
中には単体で行動しているゾンビもいる。ゾンビは銃器類で倒せるが、武器があっても弾薬が物理的にゾンビの数に劣る。
回避することが最大の対処となる。

39: ゲーム好き名無しさん 2019/04/20(土) 13:28:24.49 ID:7IUQhQpw0
『②のアイテム情報の廃止』は考え直す必要があるな…

アイテム取得には『情報とセット』としよう。主人公は武器取り扱いのプロでもないし、薬の専門家でもない。
また食の知識(一般的な食とは別の)にも乏しい。武器にしろ薬にしろ食にしろ、取り扱い方法や処方箋や食学などの情報を
知識として学ぶことで初めてプレイヤーの前で『アイテム化』される。ハンドガンのような携帯銃器は一般的にも
扱い方は知られているが、特殊な銃や武器などを取得するには、その前に取扱説明書の情報を入手の必要となる。

40: ゲーム好き名無しさん 2019/04/20(土) 15:27:03.92 ID:FekhCKW+0
サバイバル感出すためには情報得るまで使えず情報を得てから突然利用できるよりも
使い道分からない状態でもどんどん仕えた方がいい

使い方分からないので当然見当はずれな使い方をしてしまう
見当はずれな使い方をすれば良い効果どころか悪い影響だけを受ける
中には致命的な痛い思いもする

プレイヤーが薬学の知識を持っていて使い方を理解していれば最初から適切に使える

銃なんかは、誤って使うといきなり暴発して味方を撃ってしまい
制止を振り切って安易な行動をしたために信頼を損ねたり

取扱説明書を読んでも、きちんと説明書通りに扱えなければもちろん暴発する
見つけたその武器を手に取って回していじれる場所をいじって撃ち方を自分で発見するか
それとも信頼おける軍人やミリオタから扱い方を教えてもらいながらいじるか

一度撃ち方を発見すればそれを登録できて
普通に的を狙って撃てる

撃ち方を理解するのと撃ち方をマスターするのとはまた別
正確に的を撃つためには練習してどう撃てばいいかを発見する必要性

反動が大きいものやぶれるものや
いろいろいじってみて自分で発見するか
情報として聞き出すか
聞いても下手ならその通りにはできない
どちらにしろ練習

41: ゲーム好き名無しさん 2019/04/20(土) 19:24:15.84 ID:9cAWcTcS0
ゾンビっていうファクターを使って、ゾンビじゃなくてもええやん?なゲームを作ることは疑問
確かに新しいけど新しいだけって印象がぬぐえない

ゾンビモノに求められているものや使われ方について考えてみたい

44: ゲーム好き名無しさん 2019/04/21(日) 00:56:36.23 ID:lt+TdGHx0
>>41
>ゾンビモノに求められているもの

ウイルス感染(それによる増殖)、人を襲う、ゆら~り歩く(最近のは走るが…)、
単体や集団で行動、基本的に単体は弱い、弱い割には殲滅が難しい、本能で行動 …等々

バイオでは武器までも持つようになり、知性も備えるようになったらしい。

45: ゲーム好き名無しさん 2019/04/21(日) 02:59:10.10 ID:Z/7Z7v1Y0
>>41
どちらかというとこの手のジャンルは本来
題材にするモンスターと問題提起は別

例えば本来の問題は館に閉じ込められてそこから外へ出る事
でもそこにはゾンビが出る館だったのだ
みたいに

それをゾンビ自体を主題にすると常にゾンビと戦い続ける仕様になって
ゾンビとの抗争の内容になる

ゾンビを恐怖に位置付けるためには主の問題を別に持ってて来て
ゾンビはその問題を解決するための目の上のたん瘤にならないといけない
本当の問題をふさいで栓してる
「本来の目的の達成を妨げ通さない存在」=だからこその恐怖

構図は本当の目的遂行をカットする存在としてのゾンビの存在
完璧にカットされ何をやっても無効化されるような構成になる程恐怖は増す
仮にゾンビが弱かったとしても

ゾンビは本題じゃないので頻繁に出る必要もない
要点でだけ登場
本題じゃないので出る機会も少なかったとしてもいい

カットする存在として機能すれさえすれば



ゾンビとの戦いにすると、問題はゾンビとの戦いそのものなので、もうゾンビと戦えてる時点ですでにその目的は遂行中になるから
目的の妨げになってる要素がない状態
仮にそのゾンビが強かったとしても

やってしまいがちな構図

49: ゲーム好き名無しさん 2019/04/21(日) 10:06:15.52 ID:lt+TdGHx0
>>45 
>ゾンビはその問題を解決するための目の上のたん瘤にならないといけない 本当の問題をふさいで栓してる
「本来の目的の達成を妨げ通さない存在」=だからこその恐怖 構図は本当の目的遂行をカットする存在としてのゾンビの存在
完璧にカットされ何をやっても無効化されるような構成になる程恐怖は増す

主人公の目的(ゲームクリア)が『脱出』であったとして『「本来の目的の達成を妨げ通さない存在」としてゾンビ』の出現が
必ずそこにあるなら、プレイヤーは目的への道筋の要所要所でゾンビの登場を予測できることにならないか?
また『目の上のたん瘤』な存在なのも、『邪魔する』存在なのも、ゾンビとの遭遇は『必ず』なんだ?
洋館のような狭い舞台ではそれはありだが、広大なオープンワールドが舞台であったら、同じ脱出クリアでも
ゾンビが存在する意義は変わる。

61: ゲーム好き名無しさん 2019/04/22(月) 03:26:53.23 ID:ZtXCf+Kv0
>>49
実は広大でも変らない
プレイヤーがゾンビを倒すと先に進めるような体感か
プレイヤーがする事というのはそれと別で
それをやろうとしているとゾンビが出て来て怖い、かもねって体感か

42: ゲーム好き名無しさん 2019/04/20(土) 23:06:13.42 ID:MgQgcmWm0
ラクーンシティを脱出して森に逃げ込んだら野生生物もゾンビ化していた!
熊や犬だけでなく鳩もバッタもゾンビ化して襲ってくる世界で君は生き残ることができるか!?

46: ゲーム好き名無しさん 2019/04/21(日) 03:23:08.64 ID:Z/7Z7v1Y0
館から外に出なければきっと助からない
探索中ゾンビを10体やっつけたけど外への出方にたどり着けない

っていうのと

ゾンビを倒しながら前進する
ゾンビが強すぎて1体倒すのがやっとだけど
一体一体超えれば着実に進む

で印象が全然違う
前者は結局路頭に迷いそこには化け物のいる構図
後者は全然迷いはないけど難しいという構図

47: ゲーム好き名無しさん 2019/04/21(日) 03:42:30.65 ID:zfVeYWs50
バイオ1も蛇殺したくらいの段階でゾンビ慣れしてるから
無理に謎解きしなくても朝まで待って
玄関外のケルベロスぶっ殺して脱出するくらい余裕だよな

56: ゲーム好き名無しさん 2019/04/22(月) 00:06:02.38 ID:XxMs4fbU0
絶体絶命都市は最新作がアレになっちゃったけど
ゾンビを災害として見るとあの系統のアプローチというのもアリかもしれない
アメリカ舞台のゾンビサバイバルは結構あるんだろうが
日本舞台のは銃の調達も限られて大分様相変わってくる気もする

58: ゲーム好き名無しさん 2019/04/22(月) 02:23:14.17 ID:SnYVxiLF0
そういうステータス管理とかゴチャゴチャしすぎるゲームってつまらなくなるだろ
大戦略みたいなゲームならそういうのメインで考えるのが楽しいけれど
ゾンビサバイバルホラーゲームならもっと他の事に意識を集中させたい

60: ゲーム好き名無しさん 2019/04/22(月) 02:38:10.29 ID:+a+L3mCB0
>>58
どんな恐怖とサバイバルを望んでいるか、というのもあるよね。好みのゾンビサバイバルホラーを。
ゾンビだけを恐怖の対象として様々な対処法で切り抜けるのもサバイバルといえばサバイバル。
ちなみにゾンビサバイバルホラーゲームとして意識してプレイしたい『他の事』とは?

今夜はもう落ちるよ。

48: ゲーム好き名無しさん 2019/04/21(日) 09:08:01.25 ID:fhszets+0
ゾンビサバイバルは飽和状態だし
ゾンビシューターもマンネリ気味だし
結局バイオみたいにストーリーやキャラで売ってくのが一番なんじゃないかな


元スレ:http://mevius.5ch.net/test/read.cgi/gsaloon/1552380082/