1: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:08:13.74 ID:GBQJ+mNyr
謎の勢力「伊達政宗は生まれるのが10年早ければ天下取れた」

はえーすっごい
伊達政宗の奇行・逸話打線wwwwwwwww
http://world-fusigi.net/archives/9545538.html

引用元: http://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1578697693/


5: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:10:20.82 ID:W6AXCljt0
徳川が統治に手間取ったり家康が死ぬのが早すぎたりしたら
万が一あり得るってくらいかな

6: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:10:35.38 ID:lntXh00L0
生まれた土地でアウトやろ

12: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:11:16.26 ID:ogv76DDcp
信長秀吉が勢力つける前に領地拡大してれば五角に戦えたのにな



14: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:11:38.40 ID:5OjfIp9v0
政治的判断がなんとなく上手いだけで他は何が凄いのかわからん

20: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:12:18.70 ID:vh7r6tsW0
>>14
滅ぼされなかったからすごい

34: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:14:10.55 ID:jkYQMiaOr
>>20
それ言うたらコバンザメ系だいたいすごいやん

246: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:41:42.61 ID:MXx89vF60
>>34
あの時代に生き残るのがどんだけすごいことかわかんのかお前

19: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:12:16.07 ID:y5PfX5rFa
天下人は天が決める
だからお主らが10年遅く生まれてきたのは全ては天が決めたことなのじゃ

24: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:12:47.26 ID:jkYQMiaOr
大名としては微妙やけど、藩主としては有能で決着ついたやろ

30: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:13:42.66 ID:GwBxPa5Ya
政宗「ワイの若いころは凄かった」

家光「はえ~」

32: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:14:00.37 ID:1gfZY3Yyp
戦乱終わる頃に暴れまくって領地切り取ったけど秀吉に気に入られたおかげでほとんどおとがめなしってセコイよな

40: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:14:58.90 ID:AMNMUWkg0
無理やろ
当時の東北なんて場所的に天下取れる立地やないわ

347: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:53:31.77 ID:UPj8fq/1d
>>40
当時どころかずっと無理やろ
奥州藤原の頃から中央に楯突いては滅ぼされてるやんけ、時流の読めないカッペの集まりそれが東北やん
あんだけ危ないって先祖が言うてたの無視して津波に流されたのもつい最近の話やが

51: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:16:40.09 ID:qxOop9Jn0
立ち回りと内政能力が戦国史上最強だから逆に10年遅かったら天下取れてた

58: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:17:21.49 ID:yeu5BBVa0
政宗より優れた武将は何人かおるけど
政宗と同等以上の能力で政宗並に頭ブッ壊れた奴は信長くらいしかおらんねん
そういう意味での対比やろ

78: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:20:02.09 ID:mhRXV8xjr
>>58
DQN四天王筆頭の政宗と同列のキチガイ扱いは流石に信長に失礼

122: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:25:08.31 ID:83Gf3JMP0
>>78
四天王レベルとまでは行かずとも明らかにサイコパスで、かつ能力平均90越えって政宗と信長以外誰かおるやろか

149: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:29:38.36 ID:5MKcH+ne0
>>122
政宗なんていいとこ平均70ぐらいだろ
同列扱いとか信長低く見すぎ

161: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:31:04.09 ID:6XHJHmMq0
>>149
「伊達政宗の能力上げたろ!」からの「じゃあ最上上げないとバランス取れないな」「相馬の戦闘力も」「最上が高いなら南部も」「じゃあ津軽も」
もうめちゃくちゃだよ

64: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:18:15.06 ID:Huk5HVXfp
南部と蘆名に挟まれるしそいつら倒したら全盛期北条と上杉

北条上杉はうまく立ち回ればどっちか味方にできるやろがまあきついな

87: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:21:29.25 ID:3sZGEQ+rM
>>64
その前に佐竹に蹴散らされてたんちゃう?
関東進出は無理でしょ

95: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:22:43.53 ID:6XHJHmMq0
>>87
その前におるのが全盛期蘆名氏やろ
はい無理無理

81: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:20:22.63 ID:3kxM8w8PM
当時の東北がそんなに強いと思えない
尾張は昔から栄えてたんやぞ

82: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:20:29.42 ID:7Md7eK7ta
伊達と対立してたのは秀吉~家康の時代でほぼ全員改易か失脚しとるから運の良さがやばいわ

98: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:22:47.49 ID:ZQDY1xH/a
四十年前やぞ
天文の大乱で半壊したうえに晴宗時代に戦国大名化に逆行したのが痛すぎ

124: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:25:20.87 ID:orveKKWK0
奥羽は本格的な軍事衝突になる前に必ずどっかが仲介に入って戦争止めてたからね
あと土地はちっぽけだけど家格はクソ名門ってとこが多いから正面切って滅ぼすとか出来ないんや

139: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:27:32.43 ID:6XHJHmMq0
>>124
「相手勢力を滅ぼし尽そう」ってやつもいないし、そもそも小勢力ばかりでその力もなかったしね

125: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:25:25.22 ID:NSdUsgBKa
まあこの手の過大評価系で一番酷いのは上杉景勝と直江兼続やけどな
悪手しか打っとらん

126: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:25:27.38 ID:3kxM8w8PM
伊達政宗の有名な戦いってある?桶狭間みたいな

134: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:26:35.57 ID:orveKKWK0
>>126
摺上原と人取橋

147: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:29:16.67 ID:mOgurycv0
>>126
大阪の陣で味方を殲滅

150: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:29:57.94 ID:IdsLP9XDa
>>147
親父撃ち殺してるんだから、よく分からない味方なんて余裕で撃てるんだよなぁ

158: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:30:39.57 ID:3kxM8w8PM
>>150
ただのヤベー奴やん

189: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:34:08.37 ID:Skh9VoElr
>>147

141: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:27:41.61 ID:TPYlUDi0a
25才で独力で切り取った250万石とかなったらそら勘違いもする
こいつくらい人生最盛期を忘れられなかった戦国大名もおらんやろ

143: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:28:08.77 ID:ZW5RJZmp0
伊達政宗って立地が悪くて天下取り無理とか言われるけど
むしろ周り全員親戚やから南下余裕やん

146: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:29:06.65 ID:ZQDY1xH/a
>>143
親戚同士の争いの方が怖いぞ
ソースは天文の大乱

162: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:31:06.47 ID:TPYlUDi0a
>>143
東北でいう親戚は苦しいときは少し援助くれるし負けても頃さないでくれるし所領も少し残してくれる
けど調子いいときは足引っ張りに来て勝っても頃しちゃいけないし所領も残してあげなきゃいけない相手のことやで

144: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:28:21.30 ID:f/9Tnfd80
せいぜい東北征服して終わりやろ

その後奥州藤原氏みたいに滅ぼされる

153: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:30:09.20 ID:tr9swLxp0
伊達政宗って言われてる割に大分小物だよな
むしろ生まれてきた時期はパーフェクトアンサーやろ、あの時代より前でも後でも何も出来ず死んでたわ

157: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:30:39.01 ID:63Q1JpST0
最大版図の摺上原が1589年、10年早くて1579年
信長の方が上だな
20年前の1569年なら信長上洛時点だから東北抑えてればいけるかもね

172: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:32:38.94 ID:8b21Iq4/0
伊達政宗が早く生まれていたら伊達家が天下取った
武田信玄が長生きしていたら武田家が天下取った
毛利隆元が長生きしていたら毛利家が天下取った
織田信忠が逃げ延びていたら織田家が天下取った
豊臣秀頼が生まれなかったら家康の簒奪はなかった

こんなIFをよく聞くけどどれも無理やろ

181: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:33:28.55 ID:TPYlUDi0a
>>172
下二つはほぼ確実やろ

182: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:33:31.38 ID:pMa0NQgo0
>>172
毛利隆元が長生きしていたら
毛利元就がもっと長生きしてそうだからいけたかも

187: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:33:43.10 ID:Pw9GMfFvd
>>172
秀頼はいんじゃね?
だって秀次後継者やろ?
じゃあ切腹させられないやろ
秀次派が家康派になることもない

191: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:34:15.90 ID:6XHJHmMq0
>>172
その中で可能性あるのは信忠くらいだな
それ以外のやつはそもそも天下取る、ってイメージさえ持ってないやろ
「家康の簒奪」っていうけどどちらかというと秀吉からして政権を家康に預けてる節があるからな

212: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:37:20.26 ID:cRFi4l2W0
>>191
本当に預けたのは利家なんだよなあ

224: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:38:54.40 ID:pOS5ZMJ+0
>>212
前田家とかいう肝心なときにいない一族

173: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:32:44.39 ID:8mr7jIita
軍略面で過大評価されてるのは確かやけど内政や対外政策面はもっと評価されてええと思うけどな
曲がりなりにも家光とかの徳川家に一目おかれる存在までなってるんやし
エピソードが頭おかしいのが多すぎるのがアカンのやろけど

183: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:33:35.28 ID:3kxM8w8PM
しかしなんで江戸が続いたのか謎や
もうみんな戦に疲れてヤル気なかったのかな

201: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:36:05.28 ID:Skh9VoElr
>>183
家康が徳川家守るためだけに周金平ばりの
香港な体制作り込んだからな

213: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:37:25.93 ID:mOgurycv0
>>183
でっかいとこは利確したいし小さいところはそもそも拡大無理

237: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:40:47.67 ID:cRFi4l2W0
>>183
初代の頃は単純に逆らうと日本全国敵に回す公儀体制やったから
二代目以降は公儀が自分の藩主襲名のケツ持ちしてくれてるから

197: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:35:09.36 ID:1lt4Nsmw0
政宗の場合は父親が別に無能ってわけでもないから早く生まれてもそこまで変わらん気がするんだよな

207: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:36:27.82 ID:o6j8BVXrd
>>197
回りが弱体化したのがデカイからな結局

221: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:38:46.20 ID:orveKKWK0
>>207
弱体化ってか一人だけ惣無事令無視してただけや

314: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:49:28.72 ID:CIw3UJwZ0
・東北の悪しき風習をぶち壊し侵略しまくる
・信長を彷彿とさせる殺戮を行う
・一揆を扇動する
・書状に穴を空けておいて疑いを回避
・小田原攻めの豊臣にはすぐに従わない
・長谷堂の戦いでも漁夫の利を狙う
・死装束と十字架背負って謝罪
・積極的な海外路線
・味方に一斉射撃する
・真田の子孫を匿う

政宗のなんかやってくれそう感ある逸話って他にある?

320: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:49:49.19 ID:dzz0wqGo0
そもそも信長と同じ時代に生きて天下取ろうとしたかすら怪しくね?
信長が天下への道を着けたから天下取ろうとする武将が現れたんちゃうん

335: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:51:49.20 ID:rSt6bXhf0
東北と九州ならどっちが強かった?

341: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:52:51.61 ID:T9nCnIG3a
>>335
圧倒的に九州やろ

349: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:53:41.03 ID:TPYlUDi0a
>>335
圧倒的に九州
もともと関東に次ぐ武士の特産地でこの時代は南蛮貿易もあって技術も最先端
今よりずっと東北との差がある

364: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:55:27.12 ID:c1KA66GP0
>>335
九州
経済力技術力が違い過ぎる

352: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:54:08.75 ID:fDmOX/Dq0
独眼竜の咆哮に震えよ

367: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:55:46.45 ID:bWKVkng8a
これ伊達単体やないからな
10年前早く生まれた前田・真田・上杉・伊達・黒田が同盟組んでたら、って設定やし
しかも慶次とかいう傍流のクソ雑魚を前田本家にカウント

390: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 08:58:49.01 ID:w+breBQU0
九州統一勢力vs関西統一勢力の経済戦争は見てみたい

どう考えても東北は置いていかれる模様

414: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 09:02:02.92 ID:DSaVvlkR0
伊達正宗→オラつき
のイメージしかない
やったことの凄さが全然わからん

466: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 09:07:14.61 ID:9djI47wP0
伊達政宗の能力が
三好長慶とか六角定頼より高いとか
なんの冗談かと思う

476: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 09:08:07.42 ID:zvJJoxVhx
戦国時代

武田
甲斐 15万石
信濃 40万石
駿河 20万石
上野半国 15万石
計90万石

信玄はこれで死ななきゃ天下取れたんじゃね?とか言われてるんやで
伊達が30年早く生まれて関東攻略出来てれば天下人の目有ったかも知れん

432: 風吹けば名無し 2020/01/11(土) 09:03:36.20 ID:Xa/rYbLB0
せめて信長が死んだ頃に関東付近まで来てたらなぁ