1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 00:59:31.455 ID:QoKq9jUd0
「臓器くじ」本文
(1)公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す
(2)その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る

臓器くじによって、くじに当たった一人は死ぬが、その代わりに臓器移植を必要としていた複数人が助かるこのような行為が倫理的に許されるだろうか?

さてどうでしょう

臓器くじ

臓器くじは、哲学者(倫理学者)のジョン・ハリスが提案した思考実験。日本語圏では「サバイバル・ロッタリー」とカタカナ表記されることも多い。

「人を殺してそれより多くの人を助けるのはよいことだろうか?」という問題について考えるための思考実験で、ハリスは功利主義の観点からこの思考実験を検討した。
https://ja.wikipedia.org/wiki/臓器くじ
臓器移植の体験者が語るドナーの記憶『臓器移植してから色々変わった』
http://world-fusigi.net/archives/7701764.html

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1584892771/







2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:00:45.042 ID:h/FsN2q/0
人が死ぬことは正しくない

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:00:45.675 ID:0+4iNHuq0
その法案が可決される世界の倫理観なら許される

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:02:49.465 ID:QoKq9jUd0
ちなみに臓器くじは可能な限り多数の人の命を助けることができる制度だぞ
そういう点においては死刑制度とも似通っていると言える

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:04:59.263 ID:0+4iNHuq0
>>6
死刑制度として利用するならいいんじゃね
罪のないひとを選ぶのは意味がわからないよ

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:03:12.081 ID:C2VgoTaSd
何らかの目的達成のために人を殺めるべきではない
という命題に照らし合わせるとアウト

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:04:18.455 ID:5OpIP+BG0
人を救うために人を殺すのは矛盾してるだろ

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:04:56.566 ID:MgvACIC10
参加者が全員合意の上ならいいんじゃないの

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:05:01.478 ID:lHKh4PyrH
ランダムじゃなくて
親が同意した障害者とか、死刑決まってる奴ならまあいいんじゃないと思う

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:05:22.695 ID:LRbLRbWv0
病気や事故で死ぬのは悪じゃないけど人が人を殺すのは悪なのでアウト

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:06:08.988 ID:QoKq9jUd0
究極の合理主義者はこの臓器くじの制度に賛同するはず
臓器くじに反対するってことは少なからず非合理的な理由が含まれるって事だな

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:09:25.475 ID:0+4iNHuq0
>>15
合理的に考えれば何十年も勉学に打ち込み社会的立場を得たひとりを殺して
ずっと闘病生活でなんの実力もついてない無職を大量に生み出すことは社会的に不利益

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:16:22.580 ID:q92Uy2Qcd
>>29
まあ、極論はこういうことなんだけど

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:11:04.918 ID:XQjFyegFK
>>15
んなことないだろ
合理的なんてのもそん時の流行り廃りあるから

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:15:04.417 ID:q92Uy2Qcd
>>15
俺は人間の商品価値はイコールではないと思ってるので、くじでやるのには反対かな

1、ある人間の体の商品価値が、そのまま生きることによってそいつが生み出す価値を上回り
かつ2、その人間の価値とその人間を移植に使うことで助かる人間全員の価値を比べたときに後者が上回る
ならやっても良いと思う
そもそも、ドナーを健康人に絞ってる時点で、対象をしぼっちゃダメって論理は使えないよね?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:06:47.753 ID:EVccDqjQ0
昔自殺しようとした人を政府が強制にさらって再利用する、みたいなドラマあったの思い出した。
世にも奇妙だったかな

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:07:16.886 ID:0+4iNHuq0
>>17
自殺者リサイクル法でしょ

https://youtu.be/jQzXKwomWA4

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:11:04.136 ID:q92Uy2Qcd
>>18
国が公営安楽死施設作ってそれやるのはありな気がするけどね
ちゃんとカウンセリングもして、それでも決意固い人だけにすれば良いし、それ以外での自殺を違法化すれば今より自殺者減る上に自殺志願者への説得リーチもできるようになる
しかも、飛び込みとかによる経済ダメージを減らせて死体を有効活用できるって良いことずくめでは

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:07:42.140 ID:HeZg8RYLd
犯罪者から臓器巻き上げればいいんじゃね!
?

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:08:03.161 ID:q92Uy2Qcd
臓器移植が必要な人間(一人分の移植で助かるやつ全員の総和)と、そのために殺される健康な人間のどちらが価値が高いか次第では
単純な人数じゃないでしょ

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:27:09.680 ID:iTEdB84l0
まあ>>22だな
ランダムという前提だと、健康な人の命の価値のほうが平均的には高いだろ、って思ってしまう

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:08:17.566 ID:zUtAauUD0
健康な人から選ぶのはダメだろ
例えばだけど
臓器Aの移植が必要な人
臓器Bの移植が必要な人
臓器Cの移植が必要な人
の三人がいてランダムで一人死んでもらって他二人に必要な臓器を提供ってのはアリな気がする

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:08:51.297 ID:hetrQOoQd
そもそも感情ってのは非合理なものではないが
自然な情動も加味した上での合理性でしょ
感情を排した論理性が合理的であるということではない

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:09:01.981 ID:QoKq9jUd0
補足:
この思考実験では「健康な全国民からランダムで一人を選んで殺す」だから犯罪者だけピックアップする事はないぞ
もちろんランダムで犯罪者が選ばれることはある

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:09:42.012 ID:QjrSK0gF0
それなら殺された人の遺族とか家族に莫大な金でもないと割に合わない

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:09:45.080 ID:5nqGt9mta
本来死ぬ必要のない人が死ぬのは良くない
ただ自分が健康じゃない側に回ったら大賛成するかもですはい

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:09:49.128 ID:cVCvitZU0
命の価値は等価ではないのでNG
くじの対象となる人間を移植しなければ助からない人や死刑囚などにすればよい

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:12:20.068 ID:QoKq9jUd0
臓器くじは倫理的に間違っているという指摘に対する反論:
→別々の臓器の移植が必要な人が3人居たとして、ここで臓器くじの制度を利用しないことはある種見殺しにすることになるのではないだろうか

という反論についてどう考える?

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:13:56.881 ID:YeHkGIa6d
>>37
元々死ぬ者に対して無闇に健全な者を殺しては行けない

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:13:58.666 ID:cVCvitZU0
>>37
その3人で納得してくじ引きするなら解決
しなければ全員死亡

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:14:55.618 ID:5OpIP+BG0
>>37
それが見殺しになるなら現代の人間は見殺ししまくってる
今やってないんだから賛成するはずもない

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:18:15.236 ID:XUTnQYGQ0
「臓器くじ」本文
(1)公平なくじで健康な人をランダムに一人選び、殺す
公平であろうが殺人は人道的ではない
世界各国でも死刑廃止が増えているため

(2)その人の臓器を全て取り出し、臓器移植が必要な人々に配る
(1)の時点で殺すの選択肢が間違っているため(2)にまで話が来ない

なので倫理的に間違っている

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:20:26.227 ID:q92Uy2Qcd
>>48
殺人は人道的ではない 理由は世界各国でも死刑廃止が増えているため
では導けなくね?

もっと自然状態論的な話から入るべきだと思うが

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:25:48.954 ID:XUTnQYGQ0
>>51
(1)の問がそもそも曖昧すぎる話であって
理由を事細かくかけなんて言われてないよ
なので簡潔に分かりやすく問に答えた

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:19:37.136 ID:3oJ0+etE0
命を助けるために命を消すのはおかしい

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:22:23.435 ID:4rDIY3UU0
仮にこの制度が社会にあったとした場合
誰も健康に気を使わないよな

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:29:07.106 ID:4rDIY3UU0
倫理観の問題ってことだとこの制度を作ると必然的に高齢者は移植の恩恵を授かり
若者から生贄を出すことになる

年金なんかも実はこれだけど、年金の場合は老後に自分が恩恵受ける側に回れるけど
この問題の場合、生贄にはそれ相応のリターンがないのが問題

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:31:23.147 ID:atCb3q9Hd
たとえば成人と幼年だと単純には移植できないよな

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:32:57.560 ID:/QB2sFl20
病気になったのは自己責任
生まれつきだろうが関係ない

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:35:00.984 ID:p10egwX4r
臓器移植をすれば必ず助かるというわけでもない
健常な人の意思を尊重していない

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:36:24.823 ID:/QB2sFl20
病気なんてもんは助けなくていい
苦痛なく死に導きさえできればそれでいんだよ

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:36:32.115 ID:EBTMiDsHa
ERとかグッド・ドクターにこんな話あったな
犯罪者からもらうやつ

78: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:38:49.591 ID:FeChy+rwd
もし健康体じゃなければくじに当たらないというルールならくじに当たる(死亡)という最大のリスク回避のために死なない程度に不健康になるという戦略をとる人が多くなる
結果的に人民全体の健康レベルを下げることになる

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:39:42.705 ID:VCS8FswN0
一人の命が数人の命より価値や将来の功績を期待できるならするべきでないし
そうでないならすべきじゃないか

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:43:00.487 ID:xgDUl/Brd
>>80
功利主義的にはこれだと思う

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:39:49.110 ID:4rDIY3UU0
トロッコと違うのは生き死にが目の前で起きるかどうかと切迫した状況かどうかだと思う
それと、切り替えて一人の側に列車が行っても一人なら逃げられるかもとかルール外の印象も大きい

移植ってなるとあれだけど、例えば遭難して誰かを殺して食べないと全員死ぬって時とかだったら
クジで犠牲者選ぶってことは実際にありそう

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:39:49.685 ID:XUTnQYGQ0
まあそもそも治療や延命自体が超自然的な事柄だから自然界としては間違ってるんですけどね

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:50:20.519 ID:MVjJA9EXd
完全にランダムだと貴重な人材を失って無価値な五人が生まれる可能性がある
人の命の価値は等価ではない

88: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:52:25.969 ID:iYiQEvmEd
>>87
それは逆に無能一人が有益な人間を複数助ける結果もあり得るわけで

92: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 02:02:18.500 ID:zREFTMA90
人々が安心して生活できなくなるので、人類全体のQOLが著しく低下する。
仮に臓器くじの恩恵を受けて助かった人も、その著しく低いQOLで生涯を終える。

96: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 03:25:45.254 ID:WWcW9lI80
移植を必要としている人間間で一回やってみればいい
摘出すると死ぬ臓器待ち数人なら賭け成立するでしょ
最初に掛け金全員で出してドナーの遺族総取りならいいんでないの

97: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 04:12:32.067 ID:IP3UmBST0
合理的だけど倫理的ではない

100: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 05:26:01.756 ID:vIez/9yn0
完全健康体を無作為に選ぶのは非効率

101: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 06:19:06.842 ID:ESCJ1DwrM
臓器が必要な奴がやればよくね?
健康であるならばそれは優秀な個体であるが故にそのままの形で残すべき

103: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 06:37:11.179 ID:fSF2AoONd
まあ、実際のところ、移植希望者で富くじ(自分の健康な臓器をベット)すれば良い気がするね
メリットを望むからにはリスクも負う感じで

104: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 06:43:13.659 ID:UUvJcJx3d
反対
多数のために一人を殺すなら
一人のために多数を殺すことも認めざるをえないため
おそらくまともな社会運営がなされていないだろう

その問題設定だと健常者にまったくメリットがないし

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 07:00:41.966 ID:JyCRdjwSa
この制度運用し続けたらそのうち心臓が欲しい人と肺が欲しい人はいるけど他の臓器が見つからないから捨てちゃうみたいなことが起きそう

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:36:27.378 ID:5CVMkig4d
これ仮に臓器くじで助けてもらった人が健康になったあとに今度は自分が臓器くじに当たるっていう不毛な事象も起こり得るんだよな

90: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/03/23(月) 01:56:44.851 ID:lwqjMRGT0
>>75
なんかこれショートショートとかにありそう