1: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:14:24 ID:tOq
イギリスでは人口の3ぶんの一が死亡
致死率80~100%
100年戦争が中止
人口減少で賃金が倍近くに
神父が死にすぎて文盲でも神父になれるように
イギリスにおけるフランス語話者の全滅
誰も神を信じなくなる(祈っても死ぬから)
誰も貯蓄をしなくなる(ためても死ぬから)
フランス王の感染(死亡)
ペスト感染者のいる村を焼き討ち、
ペストで村全滅
墓も神父もないので死体をその辺に捨てる

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1586175264/





2: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:15:11 ID:tOq
ちなみに貯蓄をやめたせいで飢饉が起きた時死人でまくったで



3: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:15:31 ID:Vvt
窓から糞尿捨ててた時代やし
残当

4: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:15:51 ID:I9V
>>3
古代ローマから近代まで捨ててたんだよなぁ

7: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:18:00 ID:I9V
>誰も神を信じなくなる(祈っても死ぬから)

むしろ死が一段と近くなってより信心深くなってたような
キリスト教の救いって現世じゃなくて死後の救済やから

8: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:19:32 ID:tOq
>>7
最初はそうやったんや、でも聖職者が死にまくったり、聖職者の質が大きく下がったことで信仰心が失われてって後のルネサンスにつながるんやで

9: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:20:36 ID:Xlx
>>8
そこに繋がるんか

10: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:21:12 ID:I9V
>>8
ルネサンスって言うほど反キリストやろか?
ただの古代文化との融合ちゃうか

12: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:23:06 ID:tOq
>>10
反キリストではないででも反教皇的になったんや、教皇の言うこと聞いても助からんからな

15: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:27:15 ID:I9V
>>12
あくまでアンチカトリックってだけなんやね

11: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:21:15 ID:tOq
あとは鞭打ち苦行者っていうのが現れたんや、ひたすらに体に鞭打って旅することで許しを得ようとしたんやな、なおそいつらが旅でペストを広めた模様

ペスト#黒死病と文化

当時は、黒死病の蔓延を、神が下した罰ととらえ贖罪のため身体に鞭をあてて各地を遍歴する行者も多数あらわれ、医師のなかには、腫れ物を切開したり、毒蛇の肉を薬と称して与えたり、また、予防として香草や酒精を用いることを勧める者も少なくなかった。

便所や下水にかがみこんで悪臭を吸い込もうとする人びとまであらわれた[14]。黒死病の流行は、「死の舞踏」はじめ絵画や文学のテーマにも大きな影響をあたえた。「メメント・モリ(memento mori, 死を思え)」という標語が流布し、どのような態度や振る舞いをとったら無事に天に召されるかを説いた「往生術」についてもさかんに著作がなされた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ペスト#黒死病と文化

13: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:25:41 ID:tOq
当時は感染を臭いで防ぐって言う考えがあったんや、それでうんことか下水の臭いを体につけて防ごうとしたやつもおったんやで

14: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:26:37 ID:nE1
>>13
おんJ民並みの発想

16: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:27:27 ID:tOq
>>14
有名なペストマスクもクチバシの中に香辛料が詰まってるんやけど、一般人はそんなん買えんからな
Paul Furst, Der Doctor Schnabel von Rom (Hollander version)

ペスト医師

ペスト医者とはペストにかかった患者を専門とする医者のことで、黒死病が蔓延した時代に多くのペスト患者を抱えた街から特別に雇われた者たちである。報酬も街から支払われたため、ペスト医者は貧富の隔てなく誰であろうと治療を施した。

17世紀および18世紀には、瘴気論により感染の原因とみなされていた悪性の空気から身を守るため、香りの良いものをつめた嘴のかたちの仮面をつけるペスト医者が現れている。

これらが瘴気を発する「悪性の空気」から医者を守ってくれると考えられていた。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ペスト医師

17: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:29:32 ID:tOq
ちなみに当時の医者の治療法は悪い血を抜くことで直すって考えで患者にナイフ刺して出血させて死を早めてたんや

18: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:30:39 ID:t53
はえ~勉強になる

19: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:32:51 ID:aLs
日本においてペストは、明治以前の発生は確認されていない[22]。最初の報告は、1896年(明治29年)に横浜に入港した中国人船客で、同地の中国人病院で死亡した[23]
https://ja.wikipedia.org/wiki/ペスト#日本におけるペスト発生

やっぱり大陸からくる病気

22: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:34:57 ID:tOq
>>19
モンゴルとかが発祥やな、ワイもよく知らんが

20: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:33:24 ID:tOq
個人的にはこの時代の人たちはどう言う気分で生きてたんやろなって思うねん、原因もよくわからん中でしにまくるわけやから

21: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:34:04 ID:m9m
死の舞踏すこ
no title

24: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:36:14 ID:tOq
>>21
これ、この絵こそが権力の衰退をあらわしてんねんで、今までの時代なら教皇とか王様が死ぬなんて絵を書いたら処刑ものやったんや

23: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:35:38 ID:cDY
今はペストもスペイン風邪もインド発祥が有力やろ

25: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:36:34 ID:I9V
中国らしい

ペストは中国が起源、シルクロード経て世界に拡散 国際研究 写真1枚 国際ニュース:AFPBB News
https://www.afpbb.com/articles/-/2772233

モンゴル帝国の下で陸上交通が活発になった上にカッファでの戦闘で欧州に広まったんやな

27: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:37:23 ID:tOq
>>25
特に東欧はモンゴル帝国の支配下に一部入ったからな

28: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:37:54 ID:I9V
>>27
なおポーランド

26: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:37:11 ID:BEu
コロナなんて目じゃないレベルやな

30: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:38:34 ID:tOq
ヨーロッパで3000万死んだとも言われてるからな(同時の人口が6000万くらい)

34: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:39:40 ID:cDY
人口減少により土地集約と自作農化が進み 農業技術の向上に伴い農家の副業出稼ぎがなくなった
ヨーロッパの大部分で男性の重婚が長くて50年ほどの間認められた

36: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:41:05 ID:cDY
ちなみに欧州で最後に認められたのは三十年戦争後の南ドイツ

37: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:41:10 ID:Fn0
猫とか言う魔女の使いのせいなんちゃうか?

42: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:42:41 ID:I9V
>>37
猫狩りの原因になった魔女狩りは近世からやから時代が合わんし
非キリスト教圏のエジプトや中国でも大流行してるやで

38: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:41:48 ID:tOq
当初、人口減ったにもかかわらず貴族の農家に対する締め付けは強まったんや、逃げたら手を切るとかな、今のブラック企業と同じや

39: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:41:48 ID:mLV
ペストなんてないぞ
ユダヤ人が井戸に毒撒いただけや

41: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:42:34 ID:tOq
>>39
それでマジで殺されまくったんやぞ、イギリスのユダヤ人はペストと迫害による処刑で全滅した

ペスト#14世紀のパンデミック「黒死病」

この疫病がヨーロッパに到達した数か月ののち、ローマ教皇クレメンス6世は、当時のカトリック教会の総本山のあったアヴィニョンより逃亡したが、そのいっぽうで教皇の侍医長であった外科医ギー・ド・ショーリアックはアヴィニョンにとどまる勇気を示している。

また、ユダヤ教徒の犠牲者が少なかったことから、「ユダヤ教徒が井戸へ毒を投げ込んだ」等のデマが広まり、迫害や虐殺が行われた(ペストと反ユダヤ主義)。ユダヤ教徒に被害が少なかったのは、「ミツワー(戒律)に則った生活のためにキリスト教徒より衛生的であった」という考えがある一方「実際にはキリスト教徒と隔離されたゲットーでの生活もそれほど衛生的ではなかった」との見解がある。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ペスト#14世紀のパンデミック「黒死病」

43: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:43:06 ID:tOq
当時の魔女はユダヤ人とされてたんやで

40: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:42:13 ID:aLs
マジかよ
コロナで重婚できるようにならんかな

45: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:43:31 ID:cDY
イギリスで処刑はされてないぞ

50: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:45:36 ID:tOq
>>45
そうやっけ?強制改宗と追放か?

44: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:43:18 ID:Q2H
この点コロナって老人はポコポコ死ぬけど
人工呼吸器必要まで行くやつは限られとるし昔に流行ってもそこまでやったんかな

今の社会の倫理的に老人とはいえキャパオーバーして大量死させられんから問題になってるけど

47: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:44:28 ID:Vo6
日本じゃトイレとか風呂文化があったからあまり流行らなかったんやっけ

49: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:45:36 ID:I9V
>>47
江戸時代でも感染症普通に流行ってるんだよなぁ
昔の風呂って大して衛生的ちゃうしちゃうしただ単に大陸と交流が少なかったってだけや

59: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:47:04 ID:Q2H
>>49
今回も初期段階で「日本コロナやばい!」って世界的に吹聴されたおかげで人の流入が止まって
そのおかげで感染拡大が遅れたって見方もあるくらいやもんな

島国ってその点強いわ

48: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:45:16 ID:tOq
清潔な国では流行らんで、うんこ投げ捨ててたから流行ったってのは半分あたりやな

51: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:45:39 ID:cDY
窓から投げてたのは水害で下水道が壊滅した時だけ定期

53: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:46:31 ID:cDY
イギリスやとスパに湯治目的で来たひとの間で感染があった
湯の張り替えが1週間に1度とかやからな

54: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:46:40 ID:uxm
食事の皿を個人ごとに分けてちまちまナイフフォークで食うようになる
おかげで個人主義が発達したと聞いたで

58: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:46:46 ID:I9V
ちな欧州で風呂がないってのはデマやで

60: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:47:07 ID:aLs
>>58
知ってる
テルマエ・ロマエで読んだ

62: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:47:58 ID:I9V
>>60
いや古代じゃなくて中世でもってことや
入浴文化がないからペストが流行ったんやなくペストで入浴文化が衰退した

63: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:48:36 ID:360
確かペストの発生源も中国だよな
中国→ヨーロッパの流れ再発してんな

64: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:48:59 ID:tOq
中国は病気多すぎや、どうなってんねんあそこ

65: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:49:14 ID:vt7
「身体の垢で毛穴を塞いでペスト菌の侵入を防ごう!」とか大真面目に言われとった時代やからなぁ...

67: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:50:29 ID:360
>>65
当時は微細の「菌」なんて顕微鏡がないからなかったんや
悪い気が引き起こしてるとかそういうレベルや

68: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:50:59 ID:2LF
ペストマスク作ったのは有能 ぐうかっこいい

71: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:52:03 ID:YPg
>>68
no title

73: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:53:11 ID:hfC
>>71
普通に怖いよなこれ
何を思ってこんな死神みたいな風貌にしたのか

76: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:54:37 ID:tOq
>>73
クチバシに香辛料を詰めるんや、それによって匂いで感染を防ぐつもりらしいで

77: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:55:28 ID:YPg
>>76
はえ~

78: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:55:36 ID:hfC
>>76
いやまあそれは知ってるで
ワイが言ってるのはデザインの話や

74: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:53:24 ID:cDY
イギリスでは前回の流行への恐怖から多額の寄付が集まりインドではイギリス兵を動員して村を2週間あまり丸ごと柵で囲われたテントに移住させてしのいだ

80: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:57:05 ID:cDY
調べたら徳島は当時のフランス以下の下水道整備率らしいわ

81: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:57:51 ID:360
下水道は人口密度低けりゃ垂れ流しでも希釈されるからな
整備しても余計に金かかるだけよ

82: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)21:59:05 ID:hfC
特に地方なんかは肥料で需要あるしわざわざ整備せんでもって所もあるやろな

86: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:00:23 ID:WsK
生き残った農民は徐々に立場上げていったんよな
底辺チャンスきたな

87: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:01:53 ID:tOq
>>86
生き残った農民は食べ物もたくさんあるし給料も上がるしモテるし勝ち組や

88: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:05:33 ID:tOq
当時の人たちは慢性的な食糧不足で抵抗力も弱まってたから感染しやすかったんや

89: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:07:12 ID:qLo
イギリスではペストを根絶するために鼠の住処を無くす目的で床の藁敷きをなくしたんよね
逆に言えばそれまではイギリスの家屋では藁を敷くのが一般的やったと

91: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:09:03 ID:tOq
>>89
いえネズミはガチで全滅したんやなかったっけ?

92: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:11:22 ID:qLo
>>91
せやね
ロンドン大火で鼠が殲滅されてその後家屋の作りを変えて鼠が発生しなくなった

90: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:08:41 ID:360
ロンドン大火で家が全部石造製になったり
シカゴ大火で高層ビルブームが始まったり災害も悪いことばかりではないんよな

93: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:16:41 ID:tOq
文化にも影響してて世界史で習うボッカチオのデカメロンって本はペストの恐怖から逃れるために話をするっていう筋書きになってるで

94: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:18:07 ID:qLo
>>93
コロナが去った後も何か文化とかが変わるかもわね

95: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:18:59 ID:tOq
>>94
現代小説でコロナが流行ってる設定とかなったりしてな

96: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:22:17 ID:tOq
ロミオとジュリエットにもペストの話は出てくるらしいで、街でペスト感染者がでて大騒ぎになるんや
https://www.mhlw.go.jp/stf/seisakunitsuite/bunya/0000168204.html

97: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:23:14 ID:jMJ
天然痘とかペストとか昔の人類はよく滅びなかったな
コロナなんて糞雑魚やろ

98: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:24:02 ID:QoK
知識階級がほぼ全滅したおかげで英語読める奴が一旦途絶えて訳わからなくなったってマ?
どっかで聞いた気がする

99: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:24:20 ID:I9V
>>98
大母音推移の原因と言われてる説やね

100: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:27:50 ID:tOq
>>98
あとフランス語教師がみんな死んで、貴族でフランス語喋れるやつがおらんくなったって聞いたわ

102: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:29:32 ID:QoK
>>99
>>100
このせいで綴りと読み方の不一致が酷くなったんか草

101: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:28:17 ID:jMJ
なおラテン語は残ってる模様

104: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:32:27 ID:tOq
あとノルマン系の貴族が減って農民からの成り上がり貴族が増えたってのも聞いた気がする、それがのちのジェントリにつながるんやと

103: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:32:17 ID:6kE
でもニュートンが万有引力発見できたのはペストで引きこもってたからやろ?
それだけで歴史的には十分お釣りが来るやん

ペスト流行による故郷での長期休暇と三大業績

また、ニュートンがこうした成果を得るのに有利に働くことになる、もうひとつの出来事があった。一人でじっくりと思索をめぐらす時間を得たのである。

学位を取得したころ、ロンドンではペストが大流行しており(ペストは以前14世紀にヨーロッパの人口の3分の1以上を死亡させたほどの恐ろしい病気だった。ニュートンが学生のときのそれは数度目の襲来であった)、この影響でケンブリッジ大学も閉鎖されることになり、1665年から1666年にかけて2度、ニュートンはカレッジで彼がしなければならなかった雑事から解放され、故郷のウールスソープへと戻り、カレッジですでに得ていた着想について自由に思考する時間を得た。

また1664年、つまりペストで疎開する前に奨学生の試験に合格して奨学金を得ていたことも、故郷で落ち着いてじっくりと思索するのに役立った。こうしてニュートンは故郷での休暇中に、「流率法( (Method of Fluxions) )と彼が呼ぶもの(将来「微分積分学」と呼ばれることになる分野)や、プリズムでの分光の実験(『光学』)、万有引力の着想などに没頭することができたのである。

「ニュートンの三大業績」とされるものは、いずれもペスト禍を逃れて故郷の田舎に戻っていた18か月間の休暇中になしとげたことであり、すべて25歳ごろまでになされたものである[1]。結局、このわずか1年半ほどの期間にニュートンの主要な業績の発見および証明がなされているため、この期間のことは「驚異の諸年」とも、「創造的休暇」とも呼ばれている。
https://ja.wikipedia.org/wiki/アイザック・ニュートン

105: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:37:53 ID:tOq
>>103
コロナでもワンチャンあるかもしれんな

106: 名無しさん@おーぷん 20/04/06(月)22:39:30 ID:kO3
想像以上にやべーな