1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:26:04.493 ID:dFYjlMf30
理屈で考えておかしくないか?
人間は生まれてから意識が芽生え死んだら途絶えるんだよ

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1587817564/







2: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:28:56.137 ID:8Imj9/bEd
今も君の後ろにいるかもしれないのにねw

4: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:29:50.252 ID:dFYjlMf30
>>2
一人暮らししてるが怖くないぞ
金縛り中にガッツリみたが錯覚だと理解している

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:36:36.953 ID:8Imj9/bEd
>>4
強いなあ。
俺は小学生くらいの頃、金縛りあって目を開けたら般若面がいて笑いながら遠ざかってたことがあった。
次の日二段ベッドの下で寝てた弟が金縛りなって般若面遠ざかってたって聞いてから幽霊はちょっと信じてる

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:38:40.662 ID:dFYjlMf30
>>10
金縛りにあった日のうちに弟にその事話した?

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:43:11.334 ID:8Imj9/bEd
>>11
もちろん。起きてすぐ話した。
思い出したら未だに怖い

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:46:41.647 ID:dFYjlMf30
>>19
なら金縛りが起こった瞬間に弟はその話を思い浮かべたんだろ
俺の場合は腹の上に黒い老人が座っていたが、まんまほん怖のと同じだった

3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:29:39.219 ID:8j8tzVfW0
お前が知らんだけな理屈があるのかもしれん

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:30:41.617 ID:dFYjlMf30
>>3
神は人間が創っているならば幽霊も同じ可能性はあるよな?

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:32:04.413 ID:ww7Uy+6ed
死んだ人が幽霊になるのではない
生きている人が幽霊を生み出すのだ

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:32:59.411 ID:dFYjlMf30
>>6
生み出すとは?
被害者の意識だよな?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:33:16.337 ID:8j8tzVfW0
俺は神が人間を作為的に創造したと思っていないからその理屈の土俵で話すことは出来ない

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:35:37.872 ID:dFYjlMf30
>>8
俺も思っていないからこそなんだけど

要は幽霊も神と同じ迷信
加えて脳の錯覚もあって存在していると思われている

12: 竜頭蛇尾っち ◆Az2uK5WQj8v2 2020/04/25(土) 21:38:43.541 ID:LA/17TZu0
いたら面白い 無いことの証明はできない
以上

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:40:29.829 ID:dFYjlMf30
>>12
いや同じ現象を再現できることが証明できれば良いよ

30: 竜頭蛇尾っち ◆Az2uK5WQj8v2 2020/04/25(土) 21:54:20.504 ID:LA/17TZu0
>>14
水掛け論だな

何らかの原因不明の出来事が起きたとする
その原因が明確に判明しない限り、それは幽霊の仕業かもしれない
つまり原因不明の事象がある限り幽霊は存在しうるって事だ

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:58:07.195 ID:dFYjlMf30
>>30
確かに完全な証明はできないだろう

ただ俺は人間が認知しなくても真実は存在すると思う
幽霊は存在するかしないかの
それについてお前は分からないって意見なんだよな
俺はいないって意見なんだわ

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:12:18.153 ID:dFYjlMf30
>>39
机上の話はそれが正しいだろうね

なら君自身はいるといないではどちらが優勢?

48: 竜頭蛇尾っち ◆Az2uK5WQj8v2 2020/04/25(土) 22:19:51.297 ID:LA/17TZu0
>>42
最初に言ってるが
いたら面白いからいると思ってる
赤と青どっちが好きレベルの話だな

世の中誰一人死後の世界を知らないんだから死んでからのお楽しみだよ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:39:07.178 ID:kB3+hcC7M
その説明でつじつまが合うなら存在しているし、
つじつまが合わないなら存在していない。
存在してるかどうかはその程度のもので、あまり重要じゃない。

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:42:10.344 ID:dFYjlMf30
>>13
科学現象(錯覚含む)か幽霊か、は重要だと思うがな

15: ( ゚Д゚)<ボクメーツ ◆uhiboKUMEQ 2020/04/25(土) 21:40:53.470 ID:08Aq0UWD0
( ゚Д゚)<我々にはまだ
( ゚Д゚)<わかんないことだらけ
( ゚Д゚)<世の中はふしぎだよ

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:44:01.779 ID:XKwzIiOod
「意識が芽生える」と思ってるなら
その意識が魂

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:48:26.517 ID:dFYjlMf30
>>20
ただの意識の言い換えであってそれが死んでから残る理屈があり得ない

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:48:30.484 ID:XE3rY9IT0
この世界で幽霊が居たら普通はこうなる

①心霊幽霊スポット又は賃貸で確実に幽霊が出る場所が発見される
②その場所は高額で取引されるようになる(幽霊を見れる貴重な場所)
③その国の政府や軍が100%介入してくる(軍事や政治利用な為)
④幽霊のついて死後の世界や死んだあとどうなるか情報が少し民間におりてくる
政府や軍の介入のせいで幽霊否定派なんてミクロの存在になる

25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:50:07.357 ID:dFYjlMf30
>>24
なるほど説得力あるな
確かに政府機関で幽霊についての組織はないな

27: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:50:53.031 ID:dFYjlMf30
それと脳の錯覚についてだけど、薬中が幻覚を見れるなら通常時も見れると思うんだよな

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:50:14.447 ID:XKwzIiOod
なんだこのスレは「それが死後残るか」を問題にしてるのか
唯物論と物心二元論どっちを信じる?みたいなスレだと思ってた
生きてる内の心は肯定してるのね

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:52:23.553 ID:dFYjlMf30
>>26
心っていうか思考は存在するわけでそれを魂だのに言い換えはできるでしょ

34: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:00:12.658 ID:XKwzIiOod
>>29
「思考は存在する」って簡単に言うけど
唯物論的な考え方だと脳なんてのは化学現象や物理現象のドミノ倒し的なもので生き物の意識なんてものが存在しそれらの現象に介入してくる余地なんてないわけ

物心二元論的な考え方であれば生き物には物理世界とは違った精神世界が存在しそれらが化学現象や物理現象の確率に干渉すると考えるわけ
「ヒトの意志(選択)によって未来を変えることができる」って多くの人が直感的に信じてるでしょう?
俺もこれらの直感を信じてる

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:08:00.323 ID:dFYjlMf30
>>34
意識は科学現象だと思っているけど、それは最初からどう考えるか決まっているっていうのが理解できない

例えば地震が起きたら避難したりするだろうけど、これは脳で考えてしてることじゃないか

だから新しく物事を考えられるし変更できる。脳の科学現象によって。


その二つの論について詳しくないので的外れならごめんね

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:56:30.270 ID:4qEnP3zZ0
いるとは思うけど、科学的に証明されてないから説明できない

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:00:40.441 ID:dFYjlMf30
>>31
理屈は上手く説明できないまでも、あり得る話という風に考えているの?
俺も上手く説明できないけど、論理的にあり得ないと思っているんだよね

死んだらどこにいくの?空気中に漂い続ける?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:06:46.977 ID:4qEnP3zZ0
>>37
絶対にいる!ってよりもいるんじゃねぇかなぁって感じ
基本的に、今の科学でも説明できないもんとかたくさんあるから、霊みたいなものもあって不思議じゃないって認識

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:11:10.703 ID:dFYjlMf30
>>38
幽霊を人間から生まれたのではなく、ウイルスのような小さな集合体としてならあり得るかもしれんね

幻覚を起こしたり不安にさせたり脳を麻痺させたりするものとして

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:12:51.185 ID:9GneU/Fo0
それウィルスじゃね?

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:14:00.003 ID:dFYjlMf30
>>43
発見されてないウイルスというならまだ理解できなくもない

とにかく魂が死んでからも漂うということはあり得ないと思っている

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:26:59.770 ID:5VSAhKiV0
>>44
なんで有り得ないと思うの?

61: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:30:09.281 ID:dFYjlMf30
>>56
死んでからも思考できると思えない

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:38:56.223 ID:5VSAhKiV0
>>61
>>1で理屈で考えておかしくないかって言ってんじゃん
理屈はどこいったの?

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:41:46.287 ID:dFYjlMf30
>>69
意識は生まれてから芽生えて死んだら途絶える
脳の科学現象だから

と思ってる

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:51:06.102 ID:5VSAhKiV0
>>72
思ってるだけじゃん
例えそうだとしても意識を持った存在を自分の体とは別に作れる可能性を否定できる?

74: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:43:27.721 ID:iOUPXgud0
そりゃ幽霊=死んだ人間の意思なら幽霊はいないだろ

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:52:14.074 ID:5VSAhKiV0
>>74
>>81

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 21:59:22.715 ID:bxI+N5irp
いる派はどんな証明をすればいいんだろうな
実際に見た!とかじゃ妄想で終わりだし

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:00:38.714 ID:mDP1zism0
幽霊は見たこともない

45: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:15:32.988 ID:iOUPXgud0
死んだ人間の魂とかいうものはないと思うけど人間が死ぬことでなにか痕跡が残るというのならある気がする

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:18:29.313 ID:dFYjlMf30
>>45
その人の意思的なものが残るってこと?
それいわゆる魂じゃね

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:24:06.204 ID:XKwzIiOod
死後残るものって面で言えば電磁波かな
脳内でのやりとりや神経の伝達には電気信号も使うし
そしてその電気信号によって生じた電磁波は永遠に残る

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:28:26.961 ID:dFYjlMf30
>>53
なるほどな一理あるかもしれん

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:15:51.426 ID:LzIZAwtc0
幽霊がいるなら確定的な証拠や根拠はあるのか?ってことを言ってるの?

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:19:52.019 ID:dFYjlMf30
>>46
証拠とかではなくあり得る派は死んでからも魂が残る理屈をどういう風に考えているのか知りたいだけ

結論は分からないのは知ってるから

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:22:51.195 ID:9GneU/Fo0

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:23:15.129 ID:/lsLcgSca
意味不明な事象は大人になってからみたことあるけど、なんだったのかと聞かれたらわからんとしか言えん

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:27:47.437 ID:iOUPXgud0
>>1のいう魂というは何をさしているだ

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:33:30.076 ID:dFYjlMf30
>>58
生きているうちの思考

64: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:33:45.486 ID:uV+W036Pr
幽霊がいなかったら幽霊の話なんか出てこないだろ

65: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:34:50.379 ID:dFYjlMf30
>>64
俺は幻覚もみたしそれがどういう理屈か分からなかったら幽霊にするだろ

66: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:36:47.979 ID:iOUPXgud0
例えば人が死んだ場所では幻覚を見やすくなるならそれはもう幽霊と読んでいいのでは?

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:38:49.334 ID:dFYjlMf30
>>66
幽霊とすると異界の怪物というニュアンスがあるから好ましくないと思うんだけど

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:37:54.597 ID:2RsTD8P80
イギリスのプラックリー村とか言う所が幽霊が多いとかでギネス認定されてるらしいけどな
https://mystery-lab.com/mystery/horror/pluckley

71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:40:33.164 ID:dFYjlMf30
>>67
幽霊は金になるからな
ある業者が担ぎ上げて信じる奴もいるかもしれない

YouTuber、怪談士、お化け屋敷、テレビ業界、幽霊グッズ業界、霊媒師、その他いろいろ

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:43:00.045 ID:1adAyBaJ0
霊媒師とか名乗る奴は金儲け出来るから?つく理由あるんだよ
でも学生とか主婦とかでも見えるとかそういう人いるじゃん?
こいつらそんな事いっても金貰えないし人気者になる訳でもない
何のメリットもないのに集団でこんな?つくとは考えにくいからいる説の方が自然

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:47:12.973 ID:dFYjlMf30
>>73
周りの人が言ってるから勘違いしているのかも
俺もほん怖で夜中にベットに老人が座っている話を見てから、金縛りにあったとき老人が座っていた
姿もはっきり見えた

まあ結論は分からんけどね
勘違いや錯覚が幽霊じゃないかと思っているんだよね

83: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:58:23.273 ID:qZtJ+Wvw0
俺が小学生の時二階の部屋にキャスター付きテレビ台の上にテレビがあってそのテレビの上に親子セットの日本人形置いてあったんだけどさ
当時一階の寝室で寝てたんだけどふと目が覚めたんだけどその瞬間二階から「ガタン…ガラガラガラ…ガタン…ガタン…ガタン」って聞こえてきて階段のほう覗きこんだらその日本人形乗せたテレビ台が独りでに降りてきたのを見たことがあるから幽霊はいると思う

84: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 22:59:32.922 ID:9GjX+AB+a
まあ見たことあれば信じるし
見たことなきゃ信じないよな
それだけだろ

87: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 23:10:52.254 ID:1Ris+3+w0
>>84
見たことあるからって言われてもそれが錯覚ならなぁ
それで信じる、幽霊はいるって言われてもねぇ

89: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 23:14:23.991 ID:9GjX+AB+a
>>87
いや見た本人が信じる分にはそれでいいだろ
見た本人が見たから居るって言っても
見てないやつは信じないって趣旨だが

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 23:03:51.705 ID:SUR9tAhsp
死者の主体(>>1が言う脳の化学現象)が失われているから存在しないとも言えるし、他者が存在を認識したから存在するとも言えるわな
前者一辺倒じゃ後者と会話にならないだろ

105: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 23:31:40.209 ID:X3vdiC++0
精肉や鮮魚コーナーで霊に怯えてる人見たこと無いから居ない派

109: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 23:48:15.294 ID:hudL07q10
人間が「正しい」と感じるものは、人間同士の感覚で捉えられると「予想」しているものでしかないからなー

一人ひとりは物理的に繋がってない脳みそが作り出す感覚が、あたかも外側に一つの現実があるかのように感じられるのは、脳がそういう風に感じさせる機能を持ってるってだけだし

108: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/04/25(土) 23:45:51.679 ID:VKMJ82HD0
幽霊はコロナで死んだよ