1: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:23:25 ID:lP8
この世の物質はルール通りに動くんだから、いつかAIは未来をも把握してしまうよな

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1587813805/







22: ■忍【LV24,まほうおばば,GT】 20/04/25(土)20:31:28 ID:FZL
決められてないよ
これからどういう行動するかで常々変わってくで

25: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:32:30 ID:lP8
>>22
その行動決めてるのも脳内の物質だから、予測できるはず

29: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:35:37 ID:lP8
この世を作ったやつはワイらより高次元だから、きっと時間軸も一目で見れるな

35: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:37:51 ID:jb7
不確定性原理とかいうやつがあるから未来は決まってないって数学好きなおっさんが言ってたで

38: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:39:17 ID:lP8
>>35
なんか納得できないんだよなあ
ランダムだって証明するの不可能やろ

39: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:40:13 ID:p2N
少なくとも
現代科学では
スレタイを証明する術はない

つまり
今のところオカルトでしかない

40: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:41:18 ID:lP8
>>39
でももし未来が決められていなかったら、とても不思議じゃない?

45: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:42:37 ID:p2N
>>40
むしろ
人類の発展は
地球にとってイレギュラーに思えるが

50: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:44:36 ID:lP8
>>45
何で?

56: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:46:30 ID:p2N
>>50
人類って
自然発生したものをぶち壊す
クラッシャーやん

41: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:41:31 ID:HEd
この世の物質はルール通りに動くと言ってもワイらは全てのルールを知ってるわけやいからな
むしろごく限られた条件下でのルールしか知らん

43: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:42:21 ID:lP8
>>41
原因のない結果があるって信じられないわ

49: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:44:33 ID:pBb
これ確か近代物理で否定されたよな

52: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:45:07 ID:lP8
>>49
そうなんか?否定できるようなものなのか

55: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:46:21 ID:pBb
>>52

20世紀初頭より勃興した量子力学によって、原子の位置と運動量の両方を同時に知ることは原理的に不可能である事が明らかになった(不確定性原理)。これによりラプラスの悪魔は完全に否定された。

てことらしいわ
ちなラプラスの悪魔がスレタイの内容と同義

60: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:48:18 ID:lP8
>>55
なるほど、観測するためには関与せざるをえないっていうことか

61: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:48:37 ID:HEd
コペンハーゲン解釈によるとこの世は確率に支配されてるらしい

コペンハーゲン解釈

コペンハーゲン解釈は、量子力学の解釈の一つである。

量子力学の状態は、いくつかの異なる状態の重ね合わせで表現される。このことを、どちらの状態であるとも言及できないと解釈し、観測すると観測値に対応する状態に変化する(波束の収縮が起こる)と解釈する。

「コペンハーゲン解釈」という名称は、デンマークの首都コペンハーゲンにあるボーア研究所から発信されたことに由来する。
https://ja.wikipedia.org/wiki/コペンハーゲン解釈

66: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:50:30 ID:lP8
>>61
確率でしか語れないだけやなくて、そもそも確率的なんか

71: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:54:23 ID:HEd
>>66
せやで二重スリット実験では粒子の行き先は予測できないけど確率は予測できる

75: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:56:29 ID:lP8
>>71
面白いな
粒子に影響を与えないほどのもっと小さな物質が見つかれば解明できそうだけど、そうしたら今度はその小さいやつが観測できないのか

65: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:50:25 ID:5XQ
未来は決まってると思うぞ

68: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:52:28 ID:lP8
>>65
やっぱりそうか、人生は選択の連続に見えるけど、実際は何度その場面を繰り返しても同じ方向に進むよな

70: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:53:31 ID:5XQ
>>68
人間が選択するレベルでは決まっているだろう
素粒子レベルでの不確定はあるかも知れないが

72: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:55:13 ID:lP8
>>70
そこってイコールな気がするけどそうでもないん素粒子レベルの動きが脳活動に影響与えてるように思うんだけど

77: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:57:13 ID:5XQ
>>72
人間が選択するときの脳の成分を考えると電流とシナプスの相互作用とされていて
シナプス自体の大きさと素粒子の大きさを考えればいい

79: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:58:11 ID:lP8
>>77
じゃあ素粒子の不確定性は何に影響を与えるのかって思ってしまう

83: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:59:56 ID:5XQ
>>79
ほぼ何にも影響を与えていないだろう
たとえば俺が明日遊びに行こうが行くまいが日本にとっては
何にも影響はない。そんなレベル

90: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:03:19 ID:lP8
>>83
いやそれはあるやろ
富山の女の子も同じこと思ってたで

86: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:01:52 ID:HEd
>>83
はいバタフライ効果

バタフライ効果

ほんの些細な事が、徐々にとんでもない大きな現象の引き金に繋がるかという考え。

ある場所における蝶の羽ばたきがはるか遠くの場所の天気を左右する可能性が考えられるという内容は風や波などの気象には数多くの不確定要素が干渉してくるため、どのような状態になるかを予測するのはかなり難しい。実際にブラジルでの蝶の羽ばたきがテキサスにトルネードを起こす原因に繋がらないとは否定出来ない。
バタフライ効果とは:ニコニコ大百科-より引用
関連:http://ja.wikipedia.org/wiki/バタフライ効果

http://youtu.be/BaxBFnIUTrc

69: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:53:17 ID:QDG
大きな流れはだいたい決まってる細かい事は決まってない、大きな川の流れのようなもの
違う次元から見ればすでに未来は過去になっているから決まっているというか終わっている

81: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)20:58:48 ID:5XQ
素粒子に不確定性があったとしても
それは確率によるもので何かしらの意志が働くものではない
だから
不確定性があったとしても、人間が選択していない時点で同じだ

84: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:00:57 ID:lP8
>>81
逆に意志に素粒子が関わってるんやないか?

89: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:02:50 ID:5XQ
>>84
大きさで言うと意志にはタンパク質などの化学物質→分子→原子→素粒子となっていて関わっているといわれると関わっているが
その大きさはほぼ無視できるほど小さいし
人間の意志を左右するものではない

91: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:04:29 ID:lP8
>>89
じゃあ人間の言動はそのうちAIに読まれてもおかしくない?

94: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:06:22 ID:5XQ
>>91
おかしくないが全ての情報を格納するメモリがないだろう
地球上の全ての分子の位置と運動量を把握すればいいが
計算してほしいどの程度になるのか

87: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:02:11 ID:puI
素粒子に色々背負わせすぎやろ

102: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:10:15 ID:5XQ
人間が選択したと思っている行動はすべて
既に決まっていることで、脳が自分が選択したと認識しているだけだ

105: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:12:17 ID:Jas
未来が決められてるなら何もしなくても良いよな?

123: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:23:49 ID:HSy
でも未来は決まってないのも嘘やで
例えば明日いきなり月が落ちてくるとかはないで
明日いきなり月が地球に落ちてこないっていうのは「決まって」るんや

だから未来は「物理学的にありえる範囲」で
決まっているんや、ただしありえる範囲内なら、未来は決まってないというのがワイの考えやな

125: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:24:53 ID:lP8
>>123
物理的に不可能なことは起きないっていうことか

126: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:25:27 ID:HSy
>>125
せやな
答えが一つあるんじゃなくて、
明らかにありえないのを外す消去法みたいな理解や

130: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:28:08 ID:lP8
>>126
それを突き詰めれば全てに通用しそうやけどな
サッカーボールを手から離したら落下する未来は決まってる、じゃあ野球ボールは?ピーナッツは?分子は?原子は?って

133: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:30:41 ID:HEd
そもそも物理法則自体絶対的なもんではないで
1億回検証して1億回法則通りに動いたとしても次の1回が法則通りになるという補償はどこにもない

137: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:31:44 ID:HSy
>>133
これは厳密にはそうやな
だからこの世で唯一完全に厳密なのは数学だけなのや

140: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:33:26 ID:HEd
>>137
数学も公理という仮定の上では絶対だけど公理自体はあくまで仮定なんやで

143: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:34:09 ID:HSy
1億回同じことが同じ条件で起こったら
次の1回も同じ条件なら同じことが起こるだろうという

"賭け"を無意識にしてワイらは生きてるんやな

148: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:36:25 ID:lP8
>>143
確かになあ医学とかでも100%良いと証明できる治療なんてないし

168: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:45:36 ID:HSy
ホモ・サピエンスはあっという間に見えないものを見るからな
幽霊を見る生物が他にいるか?
人類は見えないものを、運命を、時間を、概念を、扱えるから発展した
見えない未来さえ見えるという愚かな生物がホモサピエンス

174: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:49:50 ID:lP8
>>168
時間って絶対存在するやろ

175: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:51:23 ID:HSy
>>174
そんなことないで
今現在知覚できるのは「現在」だけなんだから
時間が存在するとは厳密には証明できない

176: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:52:18 ID:lP8
>>175
そんなこと言ったらリンゴが目の前にあることも証明できんで

177: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:53:37 ID:HSy
>>176
そうやで
厳密に考えたらリンゴが目の前にあることも証明できんで
でもそんなこと考えてたら何もできないやろ?

そういう無駄なことを考えない能力が人間は高いんや

178: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:54:26 ID:lP8
>>177
ほな目の前にリンゴがあるのと同じくらい時間は存在し得るってことでいい?

179: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:54:50 ID:HSy
>>178
せやな

181: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:55:31 ID:lP8
>>179
じゃあそれと同じくらい物理法則は信頼できる?

191: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)22:01:50 ID:HSy
>>181
うーんとな

ワイが言いたかったことは、人間は意味がないことに意味を見出すってことなんや

例えばチンパンジーにお菓子の取り方を教える実験で、
人間の真似をチンパンジーにさせた時に、チンパンジーは余分な手順は真似しないのや

だけど人間の子供は余分な手順を混ぜて教えると、その明らかに無駄そうな手順も忠実に真似するんや

人は他の動物より、意味が無いものを意味があるように
思う傾向にある

それが文化だとかいろんなものの原動力な訳や

物理法則だってそういう概念の一つや
一度物理法則という概念を知ってしまうと、その法則を信頼してしまう、つまり「物理法則」という確固たるものが存在すると思う

だけど、厳密に考えたら所詮物理法則もただの経験則にすぎない訳や

194: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)22:03:22 ID:HEd
>>191
あ、それ見た
ディスカバリーチャンネルやっけ?

197: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)22:03:42 ID:HSy
>>194
ワイはネットの記事やけど
まあ有名な実験なのかな

200: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)22:04:57 ID:HEd
>>197
合理的なのが動物的で非合理的なのが人間的ってなんか不思議やなぁ

180: 名無しさん@おーぷん 20/04/25(土)21:55:21 ID:HEd
何をもって存在してるといえるのかということよ
すべては水槽の脳が見てる幻想かもしれんで