1: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:03:12.780 ID:EpLTKDE70
まず縄文人には3種類ある
①紀元前4万年頃に南方から渡来したオーストラロイド
②間氷期に中国西部から渡来した古モンゴロイド(黒人に近い)
③縄文後期頃中国西部から渡来した新モンゴロイド(いわゆる弥生人)
アイヌは確かに縄文人の末裔だが
縄文人の中では②で示した通り、2番目に日本に渡来したグループになる
縄文人のなかでも一番古いのはY染色体ハプログループC1a1
これは四国人で多くみられるがアイヌには全く見られない
アイヌのY染色体ハプログループはD1bとツングース由来のC3系統しかいないので
C1a1は日本固有だがオーストラロイドの系統で
近縁のC1はインドの先住民やメラネシア系から発見されている
①紀元前4万年頃に南方から渡来したオーストラロイド
②間氷期に中国西部から渡来した古モンゴロイド(黒人に近い)
③縄文後期頃中国西部から渡来した新モンゴロイド(いわゆる弥生人)
アイヌは確かに縄文人の末裔だが
縄文人の中では②で示した通り、2番目に日本に渡来したグループになる
縄文人のなかでも一番古いのはY染色体ハプログループC1a1
これは四国人で多くみられるがアイヌには全く見られない
アイヌのY染色体ハプログループはD1bとツングース由来のC3系統しかいないので
C1a1は日本固有だがオーストラロイドの系統で
近縁のC1はインドの先住民やメラネシア系から発見されている
引用元: ・アイヌが先住民族みたいな風潮wwwww
2: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:03:31.749 ID:dyqVOJjaa
長井産業
3: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:05:04.617 ID:3uplUfsX0
ソースは?
4: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:07:05.088 ID:EpLTKDE70
>>3
ハプログループC1a1(M8)は日本列島固有であるため、
日本列島で誕生したことは確実と思われるが、その祖型の移動ルートは謎に包まれている。
最も近縁なC1a2(V20)はヨーロッパにわずかに見られ、
旧石器時代のスペインおよび新石器時代のハンガリー、そして少数の現代ヨーロッパ人とネパール人から検出されている。
もう少し遡ると、インドやアラビアなどに散見されるC1b1(M356)、
インドネシア東部からメラネシアおよびポリネシア、オーストラリアの先住民アボリジニに多く見られるC1b2(B477)との共通祖先C1にたどり着く。
崎谷満はC1a1の祖型はイラン付近からアルタイ山脈付近を経由し朝鮮半島経由で日本に到達したとしている[6]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハプログループC1a1_(Y染色体)
ハプログループC1a1(M8)は日本列島固有であるため、
日本列島で誕生したことは確実と思われるが、その祖型の移動ルートは謎に包まれている。
最も近縁なC1a2(V20)はヨーロッパにわずかに見られ、
旧石器時代のスペインおよび新石器時代のハンガリー、そして少数の現代ヨーロッパ人とネパール人から検出されている。
もう少し遡ると、インドやアラビアなどに散見されるC1b1(M356)、
インドネシア東部からメラネシアおよびポリネシア、オーストラリアの先住民アボリジニに多く見られるC1b2(B477)との共通祖先C1にたどり着く。
崎谷満はC1a1の祖型はイラン付近からアルタイ山脈付近を経由し朝鮮半島経由で日本に到達したとしている[6]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ハプログループC1a1_(Y染色体)
5: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:08:17.649 ID:EpLTKDE70
多分平井堅はC1a1系統の顔
D1bよりも白人的になる
D1bよりも白人的になる
6: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:09:01.991 ID:npTC/O1L0
日本全体で考えたらその通りだけど
こういうのって北海道単体で考えてるんじゃないの?
こういうのって北海道単体で考えてるんじゃないの?
7: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:09:55.909 ID:EpLTKDE70
>>6
青森でもC1a1は発見されているんだがアイヌからは全く検出されてないのが謎
青森でもC1a1は発見されているんだがアイヌからは全く検出されてないのが謎
8: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:10:35.517 ID:ULRuFAG5a
簡潔に書いてから食いつきをみてじょじょにスレ伸ばしたほうがいいと思いました
12: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:14:17.957 ID:EpLTKDE70
>>8
アイヌは縄文系の中ではそんなに古い方ではない
ということを言いたい
本当の先住民は和人に取り込まれた
アイヌは縄文系の中ではそんなに古い方ではない
ということを言いたい
本当の先住民は和人に取り込まれた
9: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:10:37.578 ID:jO29tZ770
いやぁ
松前藩のしたこと考えるとなぁ
松前藩のしたこと考えるとなぁ
13: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:16:09.052 ID:EpLTKDE70
>>9
人類学的見地だと日本列島の先住民とまでは見なせんな
北海道先住民であることは確かかもしれんが
人類学的見地だと日本列島の先住民とまでは見なせんな
北海道先住民であることは確かかもしれんが
10: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:12:20.588 ID:EpLTKDE70
14: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:16:22.176 ID:3R1raocs0
本州の人間よりは、先に北海道に住んでたのは事実ですし
15: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:18:35.481 ID:EpLTKDE70
>>14
D1bは九州→本州のルートをとってきたんやぞ
本州の第二次縄文系が北海道に入って小進化したのがアイヌだから一概に言えんやろ
D1bは九州→本州のルートをとってきたんやぞ
本州の第二次縄文系が北海道に入って小進化したのがアイヌだから一概に言えんやろ
34: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:03:07.080 ID:3R1raocs0
>>15
だから、あえて住んでたって書き方をした
アイヌがお前のいうところの生粋の北海道民かどうかなんて、そんなんわからん
ただ、アイヌ民族としてその場所に長く住んでたという意味では、先住民という概念で呼んでも問題はないのでは?
という話し
俺とお前じゃ何をもって先住民族とするかっていうところが違うというだけの話
だから、あえて住んでたって書き方をした
アイヌがお前のいうところの生粋の北海道民かどうかなんて、そんなんわからん
ただ、アイヌ民族としてその場所に長く住んでたという意味では、先住民という概念で呼んでも問題はないのでは?
という話し
俺とお前じゃ何をもって先住民族とするかっていうところが違うというだけの話
38: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:06:12.888 ID:EpLTKDE70
>>34
そうだな
このスレでは先住民は一番最初に定住したグループと定義しようか
そうだな
このスレでは先住民は一番最初に定住したグループと定義しようか
17: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:21:37.015 ID:EpLTKDE70
アイヌが日本の先住民みたいな論調多くてな・・
そもそもC1a1以前に日本にいた旧人(多分ネアンかデニソワ)まで含めるとアイヌはめちゃくちゃ新しい
そもそもC1a1以前に日本にいた旧人(多分ネアンかデニソワ)まで含めるとアイヌはめちゃくちゃ新しい
18: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:26:39.582 ID:EpLTKDE70
ハプログループDEは日本とチベットとアマンダン諸島、北部アフリカで発見されてる黒人の系統
チベットにルーツの痕跡があるってことは中国西部→九州→本州→北海道の順に浸潤していったはず
ちなみに中国西部→南西諸島→九州は考えられない
遺伝子解析の結果日本本土から南西諸島にD1bが移動したことが明らかになってる
チベットにルーツの痕跡があるってことは中国西部→九州→本州→北海道の順に浸潤していったはず
ちなみに中国西部→南西諸島→九州は考えられない
遺伝子解析の結果日本本土から南西諸島にD1bが移動したことが明らかになってる
19: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:27:41.136 ID:ZWbnaVdFp
いや北海道の先住民とは言われるけど日本のそれではないでしょ
って思ったけどそっちの考えの方が多いのか?
って思ったけどそっちの考えの方が多いのか?
20: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:28:57.944 ID:EpLTKDE70
>>19
たまにアイヌと縄文がごっちゃになってるやつがいる
たまにアイヌと縄文がごっちゃになってるやつがいる
21: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:32:52.572 ID:EpLTKDE70
日本の本当の先住民の血は四国に色濃く残ってる
平井堅とか牛島辰熊みたいな顔の日本人
平井堅とか牛島辰熊みたいな顔の日本人
22: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:38:39.206 ID:EpLTKDE70
シベリアにケット人ってモンゴロイドがいて、白人並に彫りが深いんだが
Y染色体ハプログループはQ系統で縄文系とはなんの関係もないことがわかった
縄文人シベリア起源説はよく言われるんだが全く根拠がない
Y染色体ハプログループDが南アジアやチベットで発見されてるんだから普通に南方渡来でFA
Y染色体ハプログループはQ系統で縄文系とはなんの関係もないことがわかった
縄文人シベリア起源説はよく言われるんだが全く根拠がない
Y染色体ハプログループDが南アジアやチベットで発見されてるんだから普通に南方渡来でFA
23: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:43:21.079 ID:zhWD/Xyha
平たい顔族はどこ系統?
24: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:45:02.358 ID:EpLTKDE70
>>23
Y染色体ハプログループO系統とかC3系統だな
Y染色体ハプログループO系統とかC3系統だな
25: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:46:46.916 ID:+UAwGg6Ld
あれって半分ロシア人じゃないの?
28: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:50:19.853 ID:EpLTKDE70
>>25
アイヌのことか?
ロシア人の血が入ってるならRやJ、Iと言ったコーカソイドの系統が超0%はおかしいやろ
無論近代に入ってからはロシアンハーフもおるやろうがそれは例外として
それに彫りが深いといっても横顔は全然白人と違う
アイヌのことか?
ロシア人の血が入ってるならRやJ、Iと言ったコーカソイドの系統が超0%はおかしいやろ
無論近代に入ってからはロシアンハーフもおるやろうがそれは例外として
それに彫りが深いといっても横顔は全然白人と違う
26: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:47:28.862 ID:EpLTKDE70
O系統はまさに弥生人の系統で
東南アジアから東アジアに見られる世界でもっとも人口が多いハプログループや
C3はシベリアの新モンゴロイド系
モンゴル人やツングースだな
東南アジアから東アジアに見られる世界でもっとも人口が多いハプログループや
C3はシベリアの新モンゴロイド系
モンゴル人やツングースだな
27: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:48:29.383 ID:rnt2FLzG0
民族って遺伝子で決まるわけじゃないですし
29: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:51:26.183 ID:EpLTKDE70
>>27
いや民族は遺伝子で決まるぞ
いや民族は遺伝子で決まるぞ
30: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:53:27.372 ID:EpLTKDE70
たまにいるんだよね秋田美人ロシア起源説
ちょっとでも分子人類学知ってたらすぐ眉唾と分かるが
ちょっとでも分子人類学知ってたらすぐ眉唾と分かるが
31: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:53:45.406 ID:BUx/gxOF0
天孫降臨はどれ?
32: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 22:55:04.427 ID:EpLTKDE70
>>31
まぁ普通にO系統でしょうなぁ
まぁ普通にO系統でしょうなぁ
37: 二階堂 ◆up0uojTooY 2017/02/08(水) 23:05:23.752 ID:CYng3PNlr
>>32
!?!?
!?!?
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:08:48.103 ID:EpLTKDE70
>>37
無論縄文と弥生の混血の場合もあるかもしれんが
文化の優位性とか考えると当時文明の最先端行ってたO系統が日本の覇者になった可能性は高くね
まぁこれは遺伝子では推し量れんやろうが
無論縄文と弥生の混血の場合もあるかもしれんが
文化の優位性とか考えると当時文明の最先端行ってたO系統が日本の覇者になった可能性は高くね
まぁこれは遺伝子では推し量れんやろうが
35: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:04:03.597 ID:v5apwFWI0
というか「民族」って日本の単語はいろんな意味含みすぎていて
こういうところだと誤解生みやすくて使いづらい
「文化集団」と「血縁集団」の意味どちらも含んでるとかもはや語弊発生装置
こういうところだと誤解生みやすくて使いづらい
「文化集団」と「血縁集団」の意味どちらも含んでるとかもはや語弊発生装置
39: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:08:48.103 ID:EpLTKDE70
>>35
確かに
確かに
33: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:00:36.419 ID:EpLTKDE70
民族は遺伝子で決まると言うのはあながち間違ってもいない
あんなに近いのに台湾が琉球王国に飲み込まれなかったのは不思議ではないか
台湾にはD1bがいないのに沖縄はアイヌについでD1bの多い地域
当然住み別けがあったんだろう
あんなに近いのに台湾が琉球王国に飲み込まれなかったのは不思議ではないか
台湾にはD1bがいないのに沖縄はアイヌについでD1bの多い地域
当然住み別けがあったんだろう
36: 以下、\(^o^)/でVIPがお送りします 2017/02/08(水) 23:04:09.033 ID:EpLTKDE70
大陸では大分混血してるとは言え
ちゃんと新モンゴロイドだけの領域と
白人と新モンゴロイドの混血地域
白人だけの領域に綺麗にエリア別けされてるから不思議なもんや
ちゃんと新モンゴロイドだけの領域と
白人と新モンゴロイドの混血地域
白人だけの領域に綺麗にエリア別けされてるから不思議なもんや
コメント