1: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:35:58.88 ID:ZH1XIQwqd
この小説つまらん!このゲームつまらん!って書いたら作り手に訴えられるんか?

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1590510958/







8: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:38:06.45 ID:k5jPtjhK0
その人が嫌だと感じたら誹謗中傷とかいうクッソ曖昧な基準
セクハラパワハラもだいたいそう

487: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:22:54.35 ID:bnKLre/Wd
>>8
もうこうなったら無敵だよね

12: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:38:42.12 ID:5gKUZYFqa
相手に自分の意見を聞き入れてもらおうと思ってるか思ってないかやな

聞き入れてもらおうとおもてたらそんな言い方せんやろみたいなの
おるよな

14: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:38:58.49 ID:J/6w9Mad0
容姿と人格攻撃は誹謗中傷やろうな

16: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:39:23.45 ID:IJcyh7Es0
この小説はつまらん!←感想
この小説はつまらん!ここをこうすればもっと面白くなる!←批判
この小説はつまらん!作者はガイジ!←誹謗中傷

654: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:30:27.79 ID:/DzgFhb30
>>16
これやろなxq

17: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:39:30.62 ID:ZH1XIQwqd
「あいつは人殺しだ!」とか書いたらアカンのはわかる
嘘でも真実でも社会的信用を下げる書き込みはアカンってな

22: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:41:03.33 ID:zhiVKjfw0
>>17
これよな
悪意ある切り抜きで事実を並べてこいつが悪いっていうの多すぎるわ

511: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:24:06.13 ID:3FP7yu71p
>>17なら殺人事件等のニュースで実名報道するTV局は悪だな

552: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:26:17.05 ID:DnhsBlVY0
>>17
なら「こいつは誹謗中傷したやつだ」って内容証明を職場に送るのもアウト?

682: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:31:22.82 ID:mhs7MyHEd
>>552
普通にアウトやろ

19: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:40:23.61 ID:ZH1XIQwqd
自尊心を傷つける程度の書き込みはどうなんや

20: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:40:23.79 ID:eg4z6FP80
余計な一言があるか否か

24: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:42:03.49 ID:CSRK3UBE0
本人次第やろ 指摘しても誹謗中傷言う奴は言う

27: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:43:42.96 ID:5gKUZYFqa
>>24
第三者がどう思うかは大事や
5chでもそうやろ最後はオーディエンスが決めるんや

まあレスバガチ勢は自演するけど

255: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:09:42.00 ID:B6IiWcJX0
>>24
その場合に裁くのは裁判所な訳でその基準やろ知りたいのは

26: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:43:17.84 ID:HzKWfsAX0
少なくともツイッターとかでは
ワイのやってることは批判、ワイの気に入らないことは誹謗中傷
みたいなスタンスが基本やろな

28: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:43:45.10 ID:ZH1XIQwqd
芸能人の訴訟チラつかせブームが流行っとるけど基準がわからんと怖いよな

29: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:44:21.70 ID:4OxouXci0
ロジハラなんて言葉もあるくらいやし正当な批判だったとしても誹謗中傷にとられることもあるからな
境目なんてないようなもんや

36: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:45:19.47 ID:Jjd4YPXQ0
取り締まるべきは誹謗中傷の前に脅迫とか暴言とかやろ

39: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:46:17.19 ID:itufRYA/M
パクリとかもそうやけど
傍から見て丸パクリでも元の作者がOKならOKやし
傍から見てOKでも作者がアウトなら訴えられる
もちろん実際にどうなるかは裁判次第

46: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:47:23.32 ID:+Gq/mFbK0
ネットでまで自由な批判を抑圧されるのは納得できない
リアルでたまった鬱憤をネットで発散させてるやつ多いだろ

360: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:17:30.81 ID:iu3/Ak/T0
>>46
そのストレス発散の矛先を他人に向けるなってことだろ

47: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:47:35.83 ID:5gKUZYFqa
「批判や」「誹謗中傷や」

↑基本こうなったらもうオーディエンスが判断すること

正直インターネッツで合意形成は無理や
身の回りの人間と仲良くやってこう

52: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:48:39.47 ID:lEQMWScHd
死ねとか人格否定
差別発言

62: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:49:56.37 ID:E0nZ5zUcd
たまたま行ったラーメン屋が不味くて、ネットにここのラーメン屋不味いって書くのはokなの?

78: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:52:05.41 ID:AQBp+kdz0
>>62
感想だからオッケーや

67: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:50:35.56 ID:J/uc2QQdd
「自殺しろー!」とか「お前の両親犯罪者ー!」とか言ったらアカンのは流石にわかるけども

79: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:52:07.47 ID:tJs+XInA0
世の中明らかに情報過多なのに一々全部にリアクションしようとするからこうなるんや
興味ない、嫌い、知らんものには言及せず離れとくべきやな

87: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:53:05.58 ID:MepkCi5i0
陰口でも捕まる時代とか嫌やわ

90: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:53:39.78 ID:3fPiBgSU0
このゲームは糞 批判
だからこのゲームの製作者はごみ 誹謗中傷

その作品自体、行動自体への文句は批判
それが当人の人格否定とかになると誹謗中傷

97: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:54:30.73 ID:NkSixWebd
イジメと同じで本人がどう思ってるかだろ本人が誹謗中傷だって感じたら誹謗中傷や

112: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:55:57.61 ID:tVxLJTm30
>>97
それはあかんやろ
それなら褒めても本人が傷ついたらあかんのやぞ

99: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:54:31.82 ID:obYN367I0
本来作品に対する批判は自由やけど、
テラハやインフルエンサーみたいな「作品=自分そのもの」みたいなスタイルが
SNSとともに隆盛してきとるからややこしいわけや

108: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:55:25.80 ID:5gKUZYFqa
まあさ、リアルでも「批判」するときはすげー気を遣うよな
普通の社会人ならな
相手はまずよく思わんしな

リアルとネットが近づくのは嫌やけど
匿名で何でも言えるのがネットの良さみたいなんは
ちょっと不変の考え方ではないかもしれんな

111: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:55:55.79 ID:yuxmVyXJ0
>根拠の無い悪評を流す行為などを指す。
https://www.weblio.jp/content/誹謗中傷

どちらかというとこれに触れるやつ多いやろな

124: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:57:23.45 ID:rLA9NYaw0
>>111
飯塚幸三は殺人犯!とかは事実だけどあかんのか?

136: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:58:40.65 ID:lzKCL+080
>>124
場合によっては名誉毀損でやられるかもしれん

152: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:59:57.13 ID:+Gq/mFbK0
>>124
それ気になるわ
大勢に周知された事実を殊更に喧伝するのって何かの罪に問われるんかね
当人にとっては風化狙ったのに永遠と矢面に立つわけだしどうなんだろ

115: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:56:49.96 ID:KU0JKlpA0
どうせなら5chとかSNSとか消えて欲しいわ
ストレス解消のために目についたもん叩いてるけど時間無駄にしてる感やばいし
中毒性もある

119: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:57:00.52 ID:cWw+8ELP0
まあ批判と誹謗中傷のラインは微妙なところろうけど執拗に送り続ける行為は仮に内容が批判であっても誹謗中傷になってまいそうやね

132: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:58:24.71 ID:5gKUZYFqa
日本人は基本的な合意形成の考え方が弱いんで
批判も誹謗中傷も区別がなくてもまあしゃあないな

146: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:59:32.89 ID:1Dektn680
これきっかけで少しはネットのギスギス感もマシになると思ったが
結局有名人以外は今までと変わらないのかね

149: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 01:59:46.12 ID:MepkCi5i0
臭いやつに臭いと言ってあげるのはセーフなんやろね
欠点の指摘やから建設的な意見や

157: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:00:15.68 ID:131BoqUAM
ないよ
なんかあったら皮肉と言えばいいだけやから
欧米とかそれやで
さすがに死ねはアウトやけど

166: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:01:38.13 ID:sV4ZH8AO0
その人の作品とか、言動をこえて酷い人格攻撃にまで行ってしまったら誹謗中傷になると思うわ

194: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:04:22.35 ID:lktMcWNL0
境目なんて裁判所の判断でしかないやろ
つーか度を過ぎたらアカンなんてなんとなくわかるやん

204: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:05:03.78 ID:lWZC5moP0
基本的に誹謗中傷への法規制が保護するんは外部的名誉(社会的名誉)や
名誉感情が傷ついただけじゃ侵害にならん
客観的に人格権侵害が認められるような誰がどう見てもそれは一線越えてるやろみたいな悪口は侵害になるけど

216: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:06:10.78 ID:sV4ZH8AO0
>>204
なんで刑法上の名誉毀損罪だけに着眼してるんや
精神的な被害を受けたとして不法行為的に構成したほうが誹謗中傷の場合筋がいいと思うが

397: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:19:02.61 ID:lWZC5moP0
>>216
民法上の名誉も基本は外部的名誉やろ

414: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:19:50.14 ID:sV4ZH8AO0
>>397
せやな刑法上のってのは余計やったとレスした後に思った
名誉毀損だけに不法行為の形を限定する必要はないじゃんって話や

440: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:20:50.03 ID:lWZC5moP0
>>216
すまん精神的な損害発生に着目しとるんやな
でもその場合でもなんらかの法益の主張前提とならんか?
誹謗中傷によって侵害される名誉とは別の法益の存在を示唆しとるんか?

492: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:22:57.44 ID:sV4ZH8AO0
>>440
せや
端的にいうと、社会的評価の毀損とは関係なく、精神的苦痛が損害とする余地は大いにあると思うで

551: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:26:13.88 ID:lWZC5moP0
>>492
そら精神科に通ったりしてる事実さえ診断書とか提出すれば少なくとも病院代の「損害の発生および数額」の要件事実は摘示できるやろな因果関係はおいといて

でも「権利または法律上保護される利益」要件に関しては名誉以外になんて言うんや?

612: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:28:33.87 ID:sV4ZH8AO0
>>551
精神的苦痛を与えられない権利利益は特に問題なく認められるやろ

643: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:30:07.29 ID:lWZC5moP0
>>612
具体的にはどの法条を根拠とする考えなんや?

677: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:31:11.50 ID:sV4ZH8AO0
>>643
いや法条とか以前の問題やなあ
あえていうなら憲法13条になるか

208: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:05:14.50 ID:L0Je7sGra
今回の件でどこもかしこも番組側について触れないのほんま違和感しかない
そらテレビなり芸能人が触れるわけないけど

209: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:05:17.59 ID:+Gq/mFbK0
罵詈雑言とか単なる人格否定については誹謗中傷と見て良いんじゃないの
議論とか発言の過程で多少相手を貶めるような単語があったくらいならセーフじゃね

210: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:05:22.82 ID:1Dektn680
そもそも相手を傷つけるって意味なら批判だって同じな気もしなくもないが

222: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:06:46.86 ID:tVxLJTm30
こりゃ完全に格差が生まれかねないな
金持ちと有名人が言葉狩りできるってことや

251: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:09:24.12 ID:Ll8x47jw0
誹謗中傷と批判の線引き誰がするか決められないと無理
裁判官に一任したらそれはもう強烈な独裁システムの一歩になるけど

265: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:11:13.47 ID:sV4ZH8AO0
>>251
とはいえ明確な線引けることでもないから最終的な判断は裁判官になるぞ
おおよその指針みたいな判例は出るかも知れんが

321: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:14:42.86 ID:Ll8x47jw0
>>265
明確に線ひけないと言い換えれば裁判官の気分次第になるわけだからそれでは司法がきちんと機能しているとは言えないから罰するのは難しくなるで
明確な線引きがあるからこそ人に罰を与えられるんや

348: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:16:41.04 ID:sV4ZH8AO0
>>321
白黒はっきりつけれる話じゃないんだからどんだけ頑張って基準作っても最終的には裁判官の裁量に任せることになる
それにそれすらいらない基準を仮に作ってしまったら、工夫してそれを満たさないどんな酷い誹謗中傷かましてもセーフになってしまう

432: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:20:30.13 ID:Ll8x47jw0
>>348
まぁ基本的にどんな酷い誹謗中傷もセーフやからな現状
裁判官の気分で罰を与える罰を与えないっていうのも問題や

258: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:10:04.90 ID:BJvThLno0
テレビもネットも過激な事言う自分面白れーみたいな奴多くなったし早く規制されてほしいわ

262: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:10:27.06 ID:3wbr/M0c0
誹謗中傷がイヤならSNSやめろってのは交通事故にあいたくなかったら家から出るなレベルの暴論やろ
どう考えても誹謗中傷してる側が悪いんやし

270: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:11:41.51 ID:aBNqeoXd0
>>262
家から出ないと生活に困るけどSNSやらなくてもなにも困らないよ

285: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:12:41.31 ID:3wbr/M0c0
>>270
芸能人、特に若い人にはほぼ必須ツールやん

269: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:11:40.16 ID:KErRV36N0
ぶっちゃけツイッターがなくなればマシになると思うで
ツイッターはダントツで誹謗中傷多いからな

278: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:12:12.68 ID:C+dgrB180
嫌なら見るなを実現できる奴ほぼおらんからな

337: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:15:53.44 ID:aBQz4J/g0
事柄に対してするのが批判
人に対してするのが誹謗中傷

350: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:16:43.03 ID:HEUiaR3Pp
結局判例次第なんだよな
今まで通り自由なかんじでええと思うわ

362: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:17:33.64 ID:2NOyXtHxp
罪を憎んで人を憎まずや
罪はカルマの事で悪い行いをする事で生まれる
つまり行いに対しての否定は批判や
それに対してその人自身に対しての否定は誹謗中傷や

379: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:18:15.65 ID:ysvx2q/n0
悪口を言うのをやめよう
嘘や思い込み、推測で他の人を悪く言うのをやめよう

というだけの話なんだよな
影でコソコソ悪口いいたい、他の人を悪く言ってマウンィングしたい
なんて、普通は誰も思わない

388: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:18:32.46 ID:Zb5+uuIk0
あなたのここはこういう風に間違ってると思いますがいかがお考えでしょうか?
って言われるのも地味にくると思うけどね

389: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:18:35.21 ID:3wbr/M0c0
現実で言ったらいけない発言は全部ネットでも言ったらいけないんやけどなあ
何でこんな簡単なこともわからない人多いんやろ

464: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:21:58.46 ID:lzKCL+080
>>389
現実では社会的関係性を考慮して言えないことも言えるのがネットの魅力のひとつだろう

406: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:19:25.67 ID:HEUiaR3Pp
ネットの悪口って罰せられるけどそれまでの費用がかなりかかるから裁判勝ってもトントンか赤字なんだよ
アメリカみたいに損害賠償の枠を広げないと無理

422: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:20:06.17 ID:ysvx2q/n0
表現の自由とは、表現の責任をとるということ
何を言っても俺は無罪だ悪く言わせろ、というのは通らないんだなぁ

458: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:21:47.54 ID:TY8FlImna
別に批判も規制でよくね?
そこまで批判を声に出したいんか?他の事に打ち込んだ方が自分の心も汚れないぞ

483: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:22:49.53 ID:Z8UcUu6d0
本人に凸って言うのはあかんやろな
こういうとこで書き込む分にはセーフやと思いたい

496: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:23:11.31 ID:BaRJjZHw0
強者は批判、弱者は誹謗中傷になるだけ

523: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:24:38.08 ID:YkGfXCsH0
線引きめんどくさいからどうでもいいわ
政府や上級とって都合の悪い物は誹謗中傷に出来るようになったら大変やし
言論封殺しやすくなるだけやし

558: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:26:28.48 ID:3NoibuGd0
・言葉が汚い
・主観的で根拠がないもしくは薄弱
ここらへんやろ

566: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:26:41.63 ID:2NOyXtHxp
行動とか言動を否定するのは批判や
人格とかその人自身を否定するのは誹謗中傷や

岡村の発言は女性差別だって言うのは批判や
岡村は女性差別主義者たって言うのは誹謗中傷や

589: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:27:31.03 ID:yOigFsAb0
>>566
この微妙なとこよな

571: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:26:56.64 ID:VLIkpRczp
言いたいことを言えない世の中よりは言える世の中のほうがいい
でも言いたいことを簡単に言える世の中はアカン
これもう人間には無理な線を目指してるやろ

597: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:28:02.47 ID:pqKKO3xJ0
「死ねよクソ」→「本当に酷いと思う」
「ほんとゴミだわ」→「好きじゃない」
「性格終わってるだろ」→「性格が変わってる」

こうやって言い換えればセーフやろ
本人にメッセージ飛ばすのは場合によってはアウトやろうけど

635: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:29:27.43 ID:yOigFsAb0
>>597
こうなるだけでもだいぶ変わるやろ

639: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:29:40.08 ID:+Y58Cgda0
>>597
実際そうやろな
結局相手が傷付くかどうかが基準の1つだから傷付けない言い方すれば罪には問われにくくなる

642: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:30:06.91 ID:zY4FJzaV0
>>597
これからは皮肉の時代か

691: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:31:46.51 ID:xV6YL2Xjd
>>642
その「皮肉」が「誹謗中傷」と呼ばれるようになるんやろなぁ

631: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:29:18.41 ID:obLeEATt0
誹謗中傷したことない人間なんておるんか?
ネットの書き込みって限定すると一定数おるかもしれんが今の発達したSNS世界では稀有な存在やろ
無慈悲で過度な誹謗中傷受け続けたら開示、それ以外は自分で消化しろで済む話やん

675: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:31:01.41 ID:MepkCi5i0
皮肉で溢れる世界でええやん
知的な言い回し出来るしセンス問われる

333: 風吹けば名無し 2020/05/27(水) 02:15:25.49 ID:CtFcmmv/0
文字って怖いわ
冗談で書いてんのか本気で書いてんのかわからんもん



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