1: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:02:56 ID:ZeD
自分の子が伝染病で死んだ母チンパンジーは
子どもの死体がミイラ化するまでずっと背負って連れ歩いていたらしい
(じゃっかん閲覧注意)

https://www.pri.kyoto-u.ac.jp/press/20100427/index-j.html

引用元: https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596387776/







6: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:09:30 ID:ZeD
動かなくなって腐敗して匂いが変わって見た目が変わっても
1ヶ月以上も自分の子どもだと認識し続けるって不思議じゃね?

7: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:10:36 ID:g3C
手話出来るゴリラおったやん
そのゴリラは「死ぬとどうなるか」と聞かれて「苦痛の無い穴へ行く」と答えとったで

11: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:14:23 ID:ZeD
>>7
あれかなり手話を翻訳してる人が意図的に改変してるって聞いたわ
手話の意味わかるのふだん研究してる一人の学者だけらしいし

14: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:15:38 ID:g3C
>>11
意図的に改変なんて初めて聞いたで
そんなデマ吹聴したらアカンよ

15: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:16:05 ID:WLj
手話わかるの一人だけってマジ?

16: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:16:56 ID:g3C
>>15
手話プロジェクトを進めるなかで、語学者のノーム・チョムスキーさんや認知学者のスティーブン・ピンカーさんなどから、

「ココは自分が出しているサインの内容を理解しているのではなく研究者の手の動きを真似しているだけ」

もしくは「ご褒美をもらいたくてやっているだけ」といった懐疑的な意見も出ました。

しかし霊長類の知能とコミュニケーションスキルの高さが明らかになるにつれ、こうした意見は少数派になっていきました。

…やって
https://www.gizmodo.jp/2018/06/koko-passed.html

17: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:17:16 ID:cRp
>>14
地球や自然て概念理解できるゴリラなんやし改変なんか必要無いよな

18: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:17:31 ID:ZeD

20: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:18:10 ID:g3C
>>18
その批判に対するアンサーが>>16やで

21: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:19:32 ID:ZeD
>>20
そうなん?
抽象的な話題はかなり人間の意思入ってそうやけど

22: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:19:51 ID:g3C
>>21
それ人間同士でも同じやん

19: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:17:54 ID:g3C
ココの手話を理解できたのが一人だけなんて珍説
見たことも聞いたこともないで
単なるヨタやろ

10: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:14:02 ID:8aF
理解できてそれでもがりをしてるんかもしれん

殯(もがり)とは、日本の古代に行われていた葬送儀礼。死者を埋葬するまでの長い期間、遺体を納棺して仮安置し、別れを惜しみ、死者の霊魂を畏れ、かつ慰め、死者の復活を願いつつも遺体の腐敗・白骨化などの物理的変化を確認することにより、死者の最終的な「死」を確認すること。その柩を安置する場所をも指すことがある。殯の期間に遺体を安置した建物を「殯宮」(「もがりのみや」、『万葉集』では「あらきのみや」)という。
https://ja.wikipedia.org/wiki/殯

23: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:21:48 ID:i3j
死は理解した
ほな切り替えていくで

こうやろ

25: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:50:47 ID:yNU
象とかでさえ死を認識できるのにチンパンが出来ないのは腑に落ちないな
愛情があると思いたいな

27: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:53:01 ID:ZeD
>>25
なんでゾウが死を認識できるってわかるん?

28: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:53:42 ID:yNU
>>27
葬式やんだぞあいつら
http://karapaia.com/archives/52265297.html


29: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:54:27 ID:ZeD
>>28
人間から見ると葬式に見えるだけじゃね?

30: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:55:39 ID:yNU
>>29
並んで一匹づつ体を撫でて花を添えるのが人間の妄想とは思えんな

60: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:10:34 ID:yNU
カラスも死体にお供えするらしいな
他象は人間の死も認知してる例もいくつかあるから「死」と言うものは知ってるやろ
あとはチンパンがこれを持ってるかや

31: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:55:42 ID:2t5
死の理解は知恵の実を食べた人間の特権や

32: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:57:21 ID:wKb
できんと思う方がおかしいわ

33: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:58:17 ID:ZeD
>>32
なんでや?
人間だって小さい頃は死を理解できないやろ

35: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:59:54 ID:wKb
>>33
幼稚園児ならできるやろ
チンパンなんて小学生くらいは知能あるやろ

34: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)02:59:33 ID:TF1
屠殺場に連れてこられた牛や豚は自分の死を悟って急に暴れだすらしいやん
こいつらに理解できるなら猿は余裕や

38: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:02:29 ID:T8C
>>34
牛や豚は人間の知能レベルだと何歳ぐらいなんやろな

42: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:04:08 ID:wKb
>>38
頭ええ犬種やと六歳児くらいはあるみたいやし牛豚は同等以上ちゃう

43: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:04:38 ID:T8C
>>42
イッヌそんなあるんか?嘘やろ?

48: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:05:35 ID:wKb
>>43
言葉理解して指示聞ける時点で3歳児以上はあるんやで?
頭ええのやと新聞取ってきたりおつかいもできるねん

53: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:07:52 ID:T8C
>>48
はえー
すごいな

56: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:09:53 ID:wKb
>>53
カラスとかオウムの一部とかは言葉でコミュニケーションも取れるみたいやからな
動物って思いの外頭ええよな

36: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:01:08 ID:oLW
死や手話は知らんけど ボノボは覚えさせれば人間の言う言葉をある程度理解できるらしいな
簡単な料理の指示を出してその通りに動かせてる映像を見たことがあるわ

37: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:01:17 ID:2t5
死の理解と死への恐怖は別物ではないか?
後者はただの危険に対する生理的反応

39: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:02:43 ID:1sv
チンパンや象は鏡像認知できるみたいやし死を認識はできるやろなぁ

47: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:05:32 ID:2t5
「自分は死ぬ」ということを理解するには生まれてから死ぬまでの過去現在未来の長い時間を想像する能力が必要な気がする
この能力を犬猫は持っているのか?

54: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:08:56 ID:1sv
いうて犬猫は鏡像認知できんみたいやし死を認識してるか微妙なところではある

55: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:09:31 ID:tcF
仲間が殺されてやり返すのは死を理解してる?

61: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:11:39 ID:ZeD
>>55
殺されたからじゃなくて仲間が攻撃されたから仕返ししてるんやから
それは「死」への理解とはちがくない?

58: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:10:21 ID:47R
なんか悲しいな

62: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:11:54 ID:1sv
鏡みてうつったそれが自分やと認識できる動物なら死は認識できるやろな

73: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:24:31 ID:ZeD
>>62
鏡像反応と「死」の理解は別やろ

74: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:25:08 ID:ZeD
タコでも鏡は理解できるらしいやん?

75: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:27:32 ID:ZeD
>>74
ググったらタコはミラーテスト失敗してたわ
カササギと魚のベラは鏡像認知できるらしい

76: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:28:59 ID:yNU
>>75
カササギの「葬式」
https://www.epochtimes.jp/jp/2009/10/print/prt_d48615.html

ミラーテストと関係性あるんやない

77: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:30:34 ID:ZeD
>>76
はえーカササギも葬式するんか
知らんかったわ

78: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:41:37 ID:422
ボノボくらいなら理解できそうやな
カンジ君って知っとるか?

80: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:53:48 ID:70H
>>78
中学の英語の教科書にのってたわ

81: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)04:01:13 ID:ZeD
>>78
人間の言葉がわかるのはすごいけど
「死」の概念があるのかどうかわからんよね

82: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)04:02:18 ID:8wN
死に限らず何かの概念を理解できるのは人間だけらしいで

79: 名無しさん@おーぷん 20/08/03(月)03:50:44 ID:Av0
ワイは人間と会話できるが…



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