1: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:14:01.93 ID:9ZjVriLQ0
しつけと称して、子どもに暴力をふるう「虐待事件」があとをたたない中、厚生労働省がこのほど、どのような行為が体罰にあたるのかを示した「ガイドライン案」をまとめた。
このガイドライン案をめぐっては、インターネット上で賛否の声があがっている。

この記事を受けて、3歳5カ月の男の子を持つ30代女性が、自身のフェイスブック上で
「車道や駅のホームで飛び出そうとする度に叩いて、やっと飛び出さなくなった」
「本当は叩きたくない」と苦労をつづった。
専門家に診てもらったところ、「かなりやんちゃ」だが「発達障害ではない」と言われたそうだ。
現在、ほとんど悪さはしなくなったという。

女性は「どんなに悪さばっかりしてもやっぱり可愛くて仕方ない我が子です」
「よその元気有り余るやんちゃな子供を育ててるお母さんたちだって、同じ気持ちのはずです」と話す。

●「1万回言っても無理なもんは無理です」
(以下略)

※全文はソース元で
https://www.bengo4.com/c_23/n_10515/

引用元: https://swallow.5ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1596485641/







5: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:15:56.60 ID:Pb5dGl0Dr
そりゃまあ
子供を口で納得させられると思ってるやつとか基本エアプやろ

8: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:16:46.50 ID:ExxT0Z2x0
自分がされてたことでも外でされてる子供見たら虐待やと思うよな

11: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:18:27.00 ID:srCw6LqP0
教えたんじゃなくて“言った”

21: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:23:28.05 ID:Y/HyDjXF0
ただ頭を叩くのは良くない
バカになりやすい

38: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:30:03.95 ID:CGuyfH4A0
大人だって法律守れないんやからガキの躾を言葉だけでやるには無理あるよな

39: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:30:30.65 ID:atSlPGq80
子供は動物だから躾は必要 ペットと同じ 

46: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:32:57.40 ID:2ZzRtIFva
>>39
ペットにだって暴力は要らんが
ネコだって話せば理解する

49: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:33:22.49 ID:61XZdA3x0
>>46
たしかに

50: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:33:53.70 ID:atSlPGq80
>>46
おは猫ちゃん

74: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:37:57.52 ID:AscfzVzo0
>>46
デキが悪いやつは普通に体罰で躾けるぞ
恐怖心無しに抑制なんてできんからな

大体大人だって犯罪を犯さない理由は倫理的な部分を理解してる以上にそれによって社会的制裁を受けるのが怖いからやろ

41: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:30:46.57 ID:A/0qjik30
やってみせ、言って聞かせて、させてみせ、ほめてやらねば、人は動かじ

44: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:32:15.74 ID:4m+LiEsR0
げんこつビンタぐらいならええんやない
こういう事をすると嫌なことが起こるんだぞって植え付けが先決で
倫理はモノが判る段階になって後から教えればいい

47: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:33:01.18 ID:Zwnv/3k7M
子供って基本ずる賢いから小さい時に舐められたら終わりや

58: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:34:31.78 ID:AscfzVzo0
実際そうやと思うで
ガキンチョが論理で静まるわけがない
そんな超利口な子供なら最初から怒られるようなことしない

最初はママに怒られるから叩かれるの怖いからってだけの抑止力でええんや
そしたら後から何でそれがダメだったのか勝手に分かるようになるし

61: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:34:58.71 ID:+IWUSuz20
実際効果はあるんちゃう
ガキの頃スーパーで走り回ってたら知らんおっさんにぶん殴られたからそういう子供見るだけでドキドキする

115: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:43:34.94 ID:K6mcSjOka
>>61
おっさんに感謝したほうがええな

67: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:36:33.64 ID:RF7S/G+Jd
間違いやアホしかおらんな
発達段階に応じて言葉で理解出来ることと出来ないことがあるのが正解
言葉で理解できるようになるまで周りの子への傷害や人権無視を認めて初めて全てのしつけ体罰を禁止できる

76: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:38:21.61 ID:ylf6sUYL0
子供は大事にしろ社会の宝的な風潮ってほんまこの10年20年ぐらいだけだよな
昭和のおかんってめちゃめちゃ子供放置プレイやった気がする

83: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:39:36.68 ID:AscfzVzo0
>>76
子供は大事にしろ社会の宝だはそうやと思うで
ただ別にそれはお姫様扱いしたり腫れ物のごとく過保護に扱うことではないからな

489: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:11:25.88 ID:wfdI63kv0
>>76
少子化世代も親になっとるからな
体罰云々も結局は効率の問題よ
四人ぐらい子供おるのが普通やのに大事扱えるわけがない

78: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:38:23.83 ID:2n8jHgWN0
実際こういう光景たまに見かけるけど100%男児なんだよなまじ大変そう
かーちゃんノイローゼになるんちゃうかと思う

90: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:40:55.86 ID:PC/8a7F40
子供ほしいけど子育てめっちゃ大変そうだわ
親がしてくれたのと同じように自分が振る舞えるか不安でしかないわ

96: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:41:41.75 ID:M9CNVL/10
子供は何がよくて何がダメなのかわからないから叩く前にちゃんと教えなきゃだめじゃん。

それしないで叩くと子供が罰にビビって内にこもってなんjみたいな愛着障害になる

102: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:42:19.77 ID:eZ1mrnCV0
>>96
言うても言葉通じないからな
言えばわかるなんて幻想よ

124: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:44:21.35 ID:AscfzVzo0
>>96
一発目から叩くわけないやろ
教えた上で歯止めが効かんかったら痛みで抑制する以外ないという話
一部の虐待ガイジ以外手上げるやつだって段階くらい踏んどるわ

逆にお前らは子供の頃から常に冷静に論理で物事を理解してそれに適した行動をとってきたのかという話
絶対ないやろ

104: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:42:24.13 ID:Ve6ZuuCU0
行き過ぎた暴力はだめだけど躾の範疇ならセーフやろ
父親は殴ってくるから怖かったけど母親のこと舐め腐ってたでワイ

150: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:46:39.63 ID:AscfzVzo0
>>104
実際子供なんてめちゃくちゃ打算的やからな
恐怖心がないとどこまでも増長するし純粋に尊敬の念から言うことを聞けるのは大人になってから
なんなら大人になってからもそれが無理なヤツのほうが多いし

179: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:48:59.57 ID:K6mcSjOka
>>104
これ
怖い人の言うことは絶対聞いてたわ

105: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:42:40.04 ID:Eg+r+hJ/0
死に関する事ならいくらでもやったらええ
危ないもんに近づくなってのは体に刻み込んどけ
ただ歯磨きしろとか菓子食うなとかそういうどうでもいいのではやんなよ

126: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:44:25.62 ID:LB2DAWLK0
将来気に入らないことがあったら手出すクズに育つから手出して理解させようとするのはやめとけ

132: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:45:08.50 ID:EAC+lGOWr
ワイのトッモのガッキ小4なんやけど罪悪感がないのか?って恐ろしいわ
自転車盗んだり人のこと殴ったりして警察や児童相談所に世話んなって叱られてるらしいのに全然反省の色なし
万引で警察の世話になってその帰りにまた万引したって聞いてやるせなさを感じたわ

151: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:46:51.08 ID:KtiEeOBI0
>>132
機能不全家庭ってやつじゃない?
それと名前忘れたけどなんかのパーソナリティ障害もしくは別の障害持ちか。

187: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:49:55.93 ID:7hMqHbMK0
>>132
そのレベルだとさすがに何らかの障害か家庭環境がおかしいとしか思えんわ

135: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:45:35.39 ID:12sOj/AuM
子どもが1番恐れるのは体罰や叱責より見捨てられることやから倉庫に監禁とかが1番効くんやけど今やったら虐待やろな

145: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:46:25.77 ID:WxfsT/Eq0
ちょっとの体罰から虐待に繋がることもあるやろうしなぁ
親へのケアを充実させた方がええんちゃう

168: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:48:14.36 ID:y9RY0VVjr
昔のほうがいいとは言わんけど今は子供のこと殴れんから教師が生徒に舐められまくってるしな

185: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:49:51.06 ID:OEKpVj/c0
>>168
小学校の教師とかストレスやばそう
多少の暴力ならいけた昔でも変になってる教師奴多かったのに

190: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:50:10.09 ID:Pk9hB4Os0
>>168
生徒は別にええやろけど親が出てくるからな
心労も絶えんしそりゃ熱血教師みたいなのはいなくなるわな

259: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:55:26.04 ID:HHZJLQ1l0
>>168
まあ仕方ないやろ
小学生殴る大人って普通に考えてキチガイでしかないし
教員にあんま裁量許すと死人が出るってようやく社会も学習したわけやし

189: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:50:05.24 ID:xjdUGklP0
話せばわかるは幻想やけど体罰以外でわからす方法ないんか?
しばらくお菓子とかおもちゃ禁止のペナルティ与えても、それと自分の行いの因果関係が理解できるか怪しいよな

209: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:52:03.40 ID:atSlPGq80
>>189
利口じゃない子供のほうが多いんやしそんな事粘り強く教育できる親も少ないやろ 一般的な教育として現実的ではない

244: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:54:34.51 ID:xjdUGklP0
>>209
ですよねー
まさに教育とは流れる水の上に文字を書くようなものやな

251: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:54:55.94 ID:AscfzVzo0
>>189
別にそれでもええと思うぞ
というか体罰をする理由は理解させるためじゃなくて歯止めをかける為やし
別になぜダメかを理解させる必要なんかなくて(そもそもそれが無理だからシバいてんのやし)「これやったら叩かれるからやめておこう」「スマホ取り上げられるからやめておこう」みたいな理由だけでいい
何がダメかさえ分からせておけば何故ダメなのかは年取ったら勝手に理解する

206: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:51:58.50 ID:vCzhMJLGa
ワイはヤンチャしてトッモ怪我させたときに
母親が泣いたの見てからこう言うのはアカンな…ってなったわ

210: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:52:13.72 ID:nBJlk1Dkp
ガキの頃は親に鉄拳制裁されてきたクチや
今では家族との会話がぎこちなくてなぜか家族より友達のほうが心開ける

212: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:52:16.44 ID:RF7S/G+J0
悪いことをしたときにお尻をたたく幼児への体罰は、約束を守れないなどの問題行動につながり、しつけとして逆効果――。
そんな研究結果を藤原武男・東京医科歯科大教授(公衆衛生学)やイチロー・カワチ米ハーバード大教授らの研究チームが31日までに国際子ども虐待防止学会の学会誌に発表した。

虐待には至らない程度の、しつけとしての体罰が成長に悪影響を及ぼすかどうかを巡っては議論がある。
今回の結果は問題行動につながる可能性を示すものとして注目される。

チームは、厚生労働省が子育て支援策などへの活用を目的に2001年生まれの人を追跡している「21世紀出生児縦断調査」のデータ約2万9千人分を使い、3歳半の時にお尻をたたくなどの体罰の有無が、5歳半に成長した時の行動にどう影響しているか分析した。

その結果、3歳半の時に保護者から体罰を受けていた子供は、全く受けていなかった子供に比べ、5歳半の時に「落ち着いて話を聞けない」という行動のリスクが約1.6倍、「約束を守れない」という行動のリスクが約1.5倍になるなど、問題行動のリスクが高いことが分かった。
体罰が頻繁に行われるほど、リスクは高くなっていた。

分析では、家庭環境や本人の性格の影響が出ないように統計学的な調整をした。

https://r.nikkei.com/article/DGXLASDG31H0N_R30C17A7000000

234: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:53:39.03 ID:1+oC6/ms0
>>212
これ体罰を受けるガキがそれだけ最初からヤバかっただけとも言えるよな

241: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:54:20.74 ID:2n8jHgWN0
>>212
もともと落ち着いてる子だから叩かれなかったってことやないのこれ

264: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:55:50.88 ID:P1tALNn+a
>>212
全く体罰受けない子供ってそりゃ最初から約束守れるからやろ

233: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:53:37.83 ID:N6iyu2GMa
昔も殴られて躾されてきたけど、じゃあ殴られてやめたのかっていうね?

239: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:54:13.33 ID:M9CNVL/10
殴る前にちゃんと論理的にこうこうだからやってはいけないと説明する母親が実際どれほどいるのか

260: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:55:27.75 ID:NXrCVmP60
私は一生懸命やってるとか言うやつは大してやってない

282: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:57:10.08 ID:mwtAbdXOd
体罰は逃げやぞ

309: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:59:09.97 ID:bW5KV6tw0
ゲームやらせないのは本当にまずいで
大学の時の友達が一人暮らししてからゲーム漬けで単位落としまくって中退していった

325: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:00:17.81 ID:atSlPGq80
>>309
ゲームに限らず度を超えて制限すると親元離れたときに爆発して人生終わる経験談はよく聞くな

357: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:02:42.47 ID:Vxznz0jC0
>>325
女に縁が無いままおっさんになって女にハマると多少小金がある分歯止めが効かんのも聞く
ワイ上司がまさにそれになっとる

345: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:01:33.17 ID:687sa66l0
>>309
それもそうやが今の時代ゲームがコミニュケーションツールの1つやからな、輪に入れないのは子供には痛いと思うわ

372: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:03:40.07 ID:H/Jpq4HH0
>>345
これはあるわ
ある程度周りに合わせるって大事

346: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:01:40.73 ID:WPUo6ts4d
こういうの子供って殴ってやめさせるかほっといて死なせるかの二択しかないからな
no title

359: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:02:48.97 ID:G4GCdVQ40
>>346
何度見てもヤバ杉内

362: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:03:00.72 ID:OEKpVj/c0
>>346
やば過ぎて草
こいつ絶対もう死んでるわ

542: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 06:14:59.24 ID:DMCrKkbH0
体罰禁止は理想論でしかないわな
そういう世界出来ればええね洗脳入りそうやけど

17: 風吹けば名無し 2020/08/04(火) 05:21:22.96 ID:fYFGT8rR0
言ってきかせることができたら犯罪者なんかいないからな



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