1: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:08:38 ID:muK
というわけで解説していくで
引用元: ・https://hayabusa.open2ch.net/test/read.cgi/livejupiter/1597676918/
4: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:09:00 ID:muK
需要あるか分からんけど
……あるよな?
……あるよな?
13: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:09:44 ID:muK
さて
珍国家といえばシーランド公国やらハットリバー公国、ナウル共和国あたりが有名かもしれんが
どれも所詮は一発屋みたいなもんで、面白エピソードがいくつもあるわけではない
そこでワイが世界一に推す珍国家は
ズバリ、『アルバニア共和国』や
珍国家といえばシーランド公国やらハットリバー公国、ナウル共和国あたりが有名かもしれんが
どれも所詮は一発屋みたいなもんで、面白エピソードがいくつもあるわけではない
そこでワイが世界一に推す珍国家は
ズバリ、『アルバニア共和国』や
14: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:09:46 ID:ph5
アルバニアかな
16: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:09:53 ID:muK
>>14
せいかい
せいかい
21: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:10:11 ID:muK
アルバニア共和国は地図に上げた通りバルカン半島の南西部に位置する小国で、珍エピソードに事欠かない実に面白い国なんや
さらっと例を挙げてみると、
・ねずみ講に引っかかって国ぐるみで破産した
・数十年前まで全世界と断交していた(あの北朝鮮とすら断交している)
・世界で初めて無神国家宣言を発令し、宗教の信仰を違法とした
・ヨーロッパなのにイスラム教が主流派(にも関わらずブルカもヒジャブも着ない)
みたいな感じ
さらっと例を挙げてみると、
・ねずみ講に引っかかって国ぐるみで破産した
・数十年前まで全世界と断交していた(あの北朝鮮とすら断交している)
・世界で初めて無神国家宣言を発令し、宗教の信仰を違法とした
・ヨーロッパなのにイスラム教が主流派(にも関わらずブルカもヒジャブも着ない)
みたいな感じ
58: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:16:36 ID:9Oe
>>21
北と断交していない国の方が少ない定期
北と断交していない国の方が少ない定期
24: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:10:43 ID:oT0
おもしろ
25: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:10:45 ID:muK
最初のねずみ講の話が一番有名かもしらんね
世界史を履修した人だと、アルバニア決議でちらっと名前を聞いたことがあるかもしれない
世界史を履修した人だと、アルバニア決議でちらっと名前を聞いたことがあるかもしれない
26: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:11:00 ID:ph5
共産党アルバニア派は有名やない?
28: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:11:11 ID:muK
こうしてまとめてみると訳わからんネタ国家に見えるが
歴史的背景も多分に関わってたりするので、とりあえずアルバニアの歩んだ道のりについて近代から解説していこうと思う
歴史的背景も多分に関わってたりするので、とりあえずアルバニアの歩んだ道のりについて近代から解説していこうと思う
30: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:11:34 ID:JNo
なんやその面白国家
アメリカとかに逃げた移民めっちゃ多そう
そしてロックバンドやって政治的メッセージ発してそう
アメリカとかに逃げた移民めっちゃ多そう
そしてロックバンドやって政治的メッセージ発してそう
31: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:11:42 ID:PPw
ソ連に寄って中国に寄って最終的に頼れるとこなくなったから鎖国したんでしょ?
37: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:12:46 ID:muK
>>31
頼れるところがなくなったというか
勝手に断交したというか……
まあ全てはホッジャの思想によるものやな
頼れるところがなくなったというか
勝手に断交したというか……
まあ全てはホッジャの思想によるものやな
36: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:12:22 ID:ph5
ユーゴと仲良くしたい→コミンフォルム脱退!?ソ連と仲良くしよ
ソ連と仲良くしたい→チェコスロバキア侵攻!?こんなんアカンわ、中国と仲良くしよ
中国と仲良くしたい→アメリカと仲良くしてんじゃねえよ
→鎖国
ソ連と仲良くしたい→チェコスロバキア侵攻!?こんなんアカンわ、中国と仲良くしよ
中国と仲良くしたい→アメリカと仲良くしてんじゃねえよ
→鎖国
38: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:12:46 ID:PPw
>>36
はえー
3月
じゃぁ、ほな
はえー
3月
じゃぁ、ほな
33: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:12:05 ID:muK
それじゃ本題
バルカン半島は地域的にはヨーロッパに入るんやが、15世紀以降は長らくオスマン帝国の支配下にあった
オスマン帝国ってのは、15世紀~19世紀にかけて中東を支配してた強大なイスラム国家のことやな
アルバニアもその例外ではなく、当初はオスマン帝国の支配下にあったわけや
その影響もあって、アルバニアはヨーロッパでは珍しいイスラム教が主流派の国になった
現在でも国民の過半数をイスラム教徒が占めていて、ヨーロッパでは唯一OCI(イスラム協力機構)に加盟している
バルカン半島は地域的にはヨーロッパに入るんやが、15世紀以降は長らくオスマン帝国の支配下にあった
オスマン帝国ってのは、15世紀~19世紀にかけて中東を支配してた強大なイスラム国家のことやな
アルバニアもその例外ではなく、当初はオスマン帝国の支配下にあったわけや
その影響もあって、アルバニアはヨーロッパでは珍しいイスラム教が主流派の国になった
現在でも国民の過半数をイスラム教徒が占めていて、ヨーロッパでは唯一OCI(イスラム協力機構)に加盟している
39: 飯テロリスト◆DpvIulWkcW3f 20/08/18(火)00:12:59 ID:r21
41: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:13:20 ID:P4A
無心国家宣言(イスラム教が主流)
どういうこと??
どういうこと??
44: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:13:42 ID:muK
>>41
その辺も含めてきっちり解説させてもらうで
その辺も含めてきっちり解説させてもらうで
45: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:14:19 ID:ph5
>>41
元々はオスマンに支配されてた国だから民族的にはイスラム教が主流
だけど後に社会主義国になり、無神国家を宣言 モスクを全て閉鎖した
元々はオスマンに支配されてた国だから民族的にはイスラム教が主流
だけど後に社会主義国になり、無神国家を宣言 モスクを全て閉鎖した
42: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:13:26 ID:muK
そんなイスラム国家アルバニアに変化が訪れたのが、19世紀のオスマン帝国の弱体化や
オスマン帝国は近代化に遅れ、欧州列強との戦争に負け続きで国内がズタボロになってたんや
そんな状況に乗じて、アルバニアは1912年に独立。少しずつ近代化を進めていった
が、「欧州情勢は複雑怪奇」なんて言われるように当時は目まぐるしく情勢が変わる動乱の時代でもあって、WW2の初めにはイタリアの侵攻を受けて属国化したり、ドイツに占領されたりとなんやかんやあった
なんやかんやあったけど、抵抗運動の甲斐あって1944年には再び独立を果たすことができた
オスマン帝国は近代化に遅れ、欧州列強との戦争に負け続きで国内がズタボロになってたんや
そんな状況に乗じて、アルバニアは1912年に独立。少しずつ近代化を進めていった
が、「欧州情勢は複雑怪奇」なんて言われるように当時は目まぐるしく情勢が変わる動乱の時代でもあって、WW2の初めにはイタリアの侵攻を受けて属国化したり、ドイツに占領されたりとなんやかんやあった
なんやかんやあったけど、抵抗運動の甲斐あって1944年には再び独立を果たすことができた
48: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:15:04 ID:muK
というのが、まあ戦前の話。
ここまでの歴史を見た限りでは、それほど面白い国というわけでもない
しかしここからが本番
戦後、アルバニアの政権を握った“奴”が全ての発端やった
そう、みんな大好き共産主義者のホッジャや
ここまでの歴史を見た限りでは、それほど面白い国というわけでもない
しかしここからが本番
戦後、アルバニアの政権を握った“奴”が全ての発端やった
そう、みんな大好き共産主義者のホッジャや
51: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:15:47 ID:muK
戦後に権力を握ったのが、共産主義者のエンヴェル=ホッジャ
コイツこそが、アルバニアの歴史を面白おかしく染め上げた全ての元凶や
1946年には、エンヴェル=ホッジャを第一書記とするアルバニア人民共和国が成立した
コイツこそが、アルバニアの歴史を面白おかしく染め上げた全ての元凶や
1946年には、エンヴェル=ホッジャを第一書記とするアルバニア人民共和国が成立した
52: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:16:00 ID:6h3
59: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:16:37 ID:muK
>>52
そのエピソードも入れたかったんやけどなぁ
長くなりすぎるから端折らせてもらった
そのエピソードも入れたかったんやけどなぁ
長くなりすぎるから端折らせてもらった
54: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:16:04 ID:ph5
アルバニア社会主義人民共和国だろ
57: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:16:28 ID:pf6
>>54
最初は人民共和国やろ
最初は人民共和国やろ
61: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:17:11 ID:ph5
>>57
ほんまや 社会主義付いたんは1976年以降なんやな
ほんまや 社会主義付いたんは1976年以降なんやな
60: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:16:37 ID:kuy
久々の解説スレや
解説スレ自体風当たり強いけどだからこそ応援するで
解説スレ自体風当たり強いけどだからこそ応援するで
62: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:17:16 ID:muK
ホッジャは凄まじいくらいのスターリン主義者で、スターリンを批判した勢力に徹底的に喧嘩を売っていった
(スターリン主義てのは、スターリンを軸とする共産党の一党独裁&反抗する人間は粛清しまくりの独裁的共産主義みたいな感じ)
スターリン批判と聞くと、「アレか」とピンとくる人もいるかもしれない
1953年のスターリンの死と、フルシチョフのスターリン批判やな
西側陣営からは「冷戦の雪解け」なんて言われたりもするけど、生粋のスターリン主義者だったホッジャは当然フルシチョフの路線変更に激怒した
(スターリン主義てのは、スターリンを軸とする共産党の一党独裁&反抗する人間は粛清しまくりの独裁的共産主義みたいな感じ)
スターリン批判と聞くと、「アレか」とピンとくる人もいるかもしれない
1953年のスターリンの死と、フルシチョフのスターリン批判やな
西側陣営からは「冷戦の雪解け」なんて言われたりもするけど、生粋のスターリン主義者だったホッジャは当然フルシチョフの路線変更に激怒した
63: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:17:58 ID:muK
フルシチョフの融和路線に激怒したホッジャは、あろうことか1961年にソ連と断交
1962年には社会主義国家間の経済協力機構コメコンを脱退
1968年には社会主義国家間の軍事同盟ワルシャワ条約機構を脱退
この時点で、アルバニアは西側陣営からも東側陣営からも孤立した断交状態に陥った
1962年には社会主義国家間の経済協力機構コメコンを脱退
1968年には社会主義国家間の軍事同盟ワルシャワ条約機構を脱退
この時点で、アルバニアは西側陣営からも東側陣営からも孤立した断交状態に陥った
66: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:18:53 ID:muK
なんて可哀想なアルバニア。
しかしそんなアルバニアに手を差し伸べてくれる国が一つだけあった
中国や
毛沢東もフルシチョフの融和路線には否定的な立場を取っていた
その結果起きたのが中ソ対立で、同じくソ連と対立していたアルバニアに中国が接近したわけやな
そんでアルバニアが中国と親交を深めていった結果、中国の“あの”大躍進政策の影響を受けることになる
文化大革命や
しかしそんなアルバニアに手を差し伸べてくれる国が一つだけあった
中国や
毛沢東もフルシチョフの融和路線には否定的な立場を取っていた
その結果起きたのが中ソ対立で、同じくソ連と対立していたアルバニアに中国が接近したわけやな
そんでアルバニアが中国と親交を深めていった結果、中国の“あの”大躍進政策の影響を受けることになる
文化大革命や
69: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:20:01 ID:muK
文化大革命に“感銘を受けた”ホッジャは、アルバニアでも文化大革命を起こすことを決意
無神国家宣言をするに至った
ここで冒頭に繋がるわけやな
無神国家宣言てのが具体的にどういうものかというと
教会やモスクを閉鎖して、宗教の信仰そのものを違法化したってことや
※あのソ連ですら、市民の信仰自体は認められている(聖職者は弾圧された上、市民の礼拝などは禁じられていたが)
そしてこの徹底した宗教の禁止令が、今日のアルバニアの宗教観にも大きな影響を与えている
無神国家宣言をするに至った
ここで冒頭に繋がるわけやな
無神国家宣言てのが具体的にどういうものかというと
教会やモスクを閉鎖して、宗教の信仰そのものを違法化したってことや
※あのソ連ですら、市民の信仰自体は認められている(聖職者は弾圧された上、市民の礼拝などは禁じられていたが)
そしてこの徹底した宗教の禁止令が、今日のアルバニアの宗教観にも大きな影響を与えている
70: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:20:54 ID:muK
冒頭でもさらっと触れたけど、アルバニアのイスラム教徒はヒジャブもブルカも着ない
しかもイスラム教で禁止されてる豚も食べるし、飲酒もする
(ヒジャブやブルカってのはこういう↓イスラムの民族衣装のこと)
wikipediaにも書いてあるけど、アルバニアの宗教観ってのはすごい世俗的なんや
平たく言えば、めちゃくちゃ宗教に寛容ってことやな
この辺は日本とも共通点があるかもしれない
しかもイスラム教で禁止されてる豚も食べるし、飲酒もする
(ヒジャブやブルカってのはこういう↓イスラムの民族衣装のこと)
wikipediaにも書いてあるけど、アルバニアの宗教観ってのはすごい世俗的なんや
平たく言えば、めちゃくちゃ宗教に寛容ってことやな
この辺は日本とも共通点があるかもしれない
72: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:21:27 ID:6h3
>>70
寛容なのか不寛容なのかなんやこれ
寛容なのか不寛容なのかなんやこれ
75: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:21:41 ID:ph5
>>72
寛容というより無関心やないんか
寛容というより無関心やないんか
73: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:21:31 ID:EPD
トルコもイランも昔は世俗的やったしアルバニアだけの話ちゃうやろ
74: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:21:33 ID:dmR
アラビア半島から離れるほど寛容になっていくからね、仕方ないね
トルコ人も酒飲むやろ
トルコ人も酒飲むやろ
82: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:22:25 ID:EPD
>>74
十字軍時代からトルコ人お酒大好きで草生える
十字軍時代からトルコ人お酒大好きで草生える
80: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:22:02 ID:muK
まあそんなこんなで色々とアルバニアに影響を与えた無神国家宣言やが
その端緒となった中国との蜜月関係もそう長いこと続くものではなかった
1976年に毛沢東が死去して鄧小平が実権を握ると、中国は資本主義的な市場原理を持ち込んで経済改革を行うことになる
生粋のスターリン主義者のホッジャと、社会主義に市場原理を導入する中国。……あとは分かるな?
ホッジャは中国と断交、ついでに北朝鮮も断交
こうしてアルバニアは、全世界と断交という事実上の鎖国状態に突入した
ホッジャの熱烈なスターリン崇拝と独自路線は、やがて「ホッジャ主義」なんて呼ばれるようになる
その端緒となった中国との蜜月関係もそう長いこと続くものではなかった
1976年に毛沢東が死去して鄧小平が実権を握ると、中国は資本主義的な市場原理を持ち込んで経済改革を行うことになる
生粋のスターリン主義者のホッジャと、社会主義に市場原理を導入する中国。……あとは分かるな?
ホッジャは中国と断交、ついでに北朝鮮も断交
こうしてアルバニアは、全世界と断交という事実上の鎖国状態に突入した
ホッジャの熱烈なスターリン崇拝と独自路線は、やがて「ホッジャ主義」なんて呼ばれるようになる
81: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:22:22 ID:ph5
やホッジャ神
83: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:22:38 ID:BEk
>>81
いうほど神か?
いうほど神か?
86: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:23:12 ID:ph5
>>83
ある意味最もマルクスレーニン主義に忠実だったからな
結果はうんこだが
ある意味最もマルクスレーニン主義に忠実だったからな
結果はうんこだが
84: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:22:39 ID:P4A
ホッジャ何歳?好きになったやつに先に逝かれすぎやろ
85: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:23:07 ID:muK
しかしホッジャも寄る年波には勝てず、1982年に政権から退き、1985年には死去
その後アルバニアはアルバニア共和国に改称し、民主主義国家として社会主義国家から資本主義国家に転換していくことになる
が、この転換があまりにも急進的すぎた
その後アルバニアはアルバニア共和国に改称し、民主主義国家として社会主義国家から資本主義国家に転換していくことになる
が、この転換があまりにも急進的すぎた
87: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:24:02 ID:QJb
そら(国民が稼ぎ方を知らないのに)そう(資本主義を持ち込んだら破滅する)よ
88: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:24:27 ID:muK
市場経済を導入した結果、社会主義時代には国営企業しかなかったアルバニアにも民間企業の設立されるようになり、外資も積極的に流入してくることになった
しかし金融機関の整備が未熟なままで、投資先に困ったお金が民間投資会社に流れ込んでいく結果になったんや
これに目をつけたのが、ユーゴスラビア紛争で武器の密輸をして金を荒稼ぎしていたマフィア
武器の密輸で荒稼ぎしたといっても、それは違法な金なので公的な場に持ち込むことはできない
しかし金融機関の整備が未熟なままで、投資先に困ったお金が民間投資会社に流れ込んでいく結果になったんや
これに目をつけたのが、ユーゴスラビア紛争で武器の密輸をして金を荒稼ぎしていたマフィア
武器の密輸で荒稼ぎしたといっても、それは違法な金なので公的な場に持ち込むことはできない
89: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:24:40 ID:ph5
なお社会主義人民共和国時代のトラック運転手は月給700レクだっけ?
今で言う700円な
今で言う700円な
90: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:24:42 ID:muK
そこでマフィアは、
アルバニアに民間投資会社を建設→凄まじい利回りを設定(年利100%~2000%)して金を募る
→募った金を元に武器を購入、ユーゴスラビアに密輸して暴利で売る→暴利で得た金をもとに、投資会社の配当金に当てる
というサイクルを作り、違法に得た金を投資会社でマネロンしつつ、投資会社を健全に運営しているように見せかけたんや
アルバニアに民間投資会社を建設→凄まじい利回りを設定(年利100%~2000%)して金を募る
→募った金を元に武器を購入、ユーゴスラビアに密輸して暴利で売る→暴利で得た金をもとに、投資会社の配当金に当てる
というサイクルを作り、違法に得た金を投資会社でマネロンしつつ、投資会社を健全に運営しているように見せかけたんや
93: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:26:29 ID:JNo
>>90
ひぇぇ…完全に犯罪国家や
チャウシェスクもビックリやな
ひぇぇ…完全に犯罪国家や
チャウシェスクもビックリやな
92: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:26:16 ID:muK
結果として、金融市場に疎かったアルバニア国民はこれに騙されてしまい、投資会社には凄まじい額の金が集まった
大金を得た投資会社はテレビでCMを流し、広告し、やがて国をも動かした
国の信頼を得たことで、更に国民の過半数から金をせしめることに成功したんや
大金を得た投資会社はテレビでCMを流し、広告し、やがて国をも動かした
国の信頼を得たことで、更に国民の過半数から金をせしめることに成功したんや
94: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:27:04 ID:muK
しかしそんなサイクルも、戦争を軸にしている以上そう長くは続かない
ユーゴスラビア紛争の終結とともに、このサイクルは破綻を迎えた
そして投資会社は、集めた金を持ち逃げしたんや
預けていた金を全額持ち逃げされたことで、国民の過半数が詐欺によって破産
国は無政府状態に陥り、国連軍が出動して鎮圧する事態になった
これがwikiにも載ってる1997年アルバニア暴動って呼ばれる出来事やな
ユーゴスラビア紛争の終結とともに、このサイクルは破綻を迎えた
そして投資会社は、集めた金を持ち逃げしたんや
預けていた金を全額持ち逃げされたことで、国民の過半数が詐欺によって破産
国は無政府状態に陥り、国連軍が出動して鎮圧する事態になった
これがwikiにも載ってる1997年アルバニア暴動って呼ばれる出来事やな
96: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:28:06 ID:QJb
経済学者が見たらなんて言うんやろか
97: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:28:35 ID:muK
しかしこれだけの事がありながら、意外にもねずみ講による混乱は数年で終息
情勢も安定化して、GDPも右肩上がり
経済もしっかり回復して、現在はEU加盟候補国にまで登りつめてる
今じゃアルバニアもリゾート観光地として発展してるから、コロナが終息したらぜひアルバニア観光を
……ってな感じで解説終わりでええやろか?
情勢も安定化して、GDPも右肩上がり
経済もしっかり回復して、現在はEU加盟候補国にまで登りつめてる
今じゃアルバニアもリゾート観光地として発展してるから、コロナが終息したらぜひアルバニア観光を
……ってな感じで解説終わりでええやろか?
100: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:29:28 ID:EPD
102: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:30:15 ID:muK
>>100
そら(他のヨーロッパの国と比べれば)そうよ
元は社会主義国やしな
そら(他のヨーロッパの国と比べれば)そうよ
元は社会主義国やしな
104: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:30:37 ID:EPD
>>102
これ全部旧共産圏国家やぞ
そのなかでも最底辺だってことやで
これ全部旧共産圏国家やぞ
そのなかでも最底辺だってことやで
107: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:32:10 ID:muK
ちなみにワイがアルバニアに興味に持ったのはこれがきっかけや
ワイのより詳しく解説してあるから興味を持った人がいればぜひ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36582126
これでも満足できなかったアルバニア厨の君は『アルバニアインターナショナル』を読もう
ワイのより詳しく解説してあるから興味を持った人がいればぜひ
https://www.nicovideo.jp/watch/sm36582126
これでも満足できなかったアルバニア厨の君は『アルバニアインターナショナル』を読もう
105: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:30:42 ID:JNo
アルバニアとかジョージアとかボスニアとかはわかるけど、いくらなんでもウクライナはどうしてああなった
109: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:32:16 ID:dH4
>>105
クリミア欲しいンゴしたところが悪いのかな
クリミア欲しいンゴしたところが悪いのかな
111: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:32:39 ID:BEk
>>105
ウクライナはロシアから嫌がらせ受けまくってるのが響いてるんやないか?
ウクライナはロシアから嫌がらせ受けまくってるのが響いてるんやないか?
115: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:33:40 ID:DaB
>>111
逆やぞ
ロシアが憎すぎて自滅したんや
逆やぞ
ロシアが憎すぎて自滅したんや
110: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:32:26 ID:JNo
ウクライナはプリピャチもロシアにあげたらええんちゃうかな
112: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:33:03 ID:EPD
>>110
むしろウクライナごとロシアに復帰すべきでは?
むしろウクライナごとロシアに復帰すべきでは?
116: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:33:47 ID:JNo
>>112
せやな、ロシアはクリミアの港が手に入って、ウクライナはチェルノブイリのケツをきちんとロシアに拭いてもらう
win-winや
せやな、ロシアはクリミアの港が手に入って、ウクライナはチェルノブイリのケツをきちんとロシアに拭いてもらう
win-winや
114: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:33:21 ID:ph5
>>110
プリピャチの位置的にベラルーシにあげた方が良さそう
プリピャチの位置的にベラルーシにあげた方が良さそう
113: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:33:11 ID:UIV
ウクライナは自分では扱えなかったソ連から受け継いだ兵器の技術を他国に切り売りしてたから
どっちにしろ底は来てた
どっちにしろ底は来てた
117: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:33:54 ID:QJb
アルバニアって観光名所そんなにあるん?
120: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:34:22 ID:ph5
121: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:34:40 ID:JNo
ジョージアとかアルバニアとか、めちゃくちゃ人件費安いから日系工場建てたらあかんのか?
130: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:35:37 ID:DaB
>>121
政情がね…
政情がね…
126: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:35:13 ID:CYg
そういや東ヨーロッパに余所者の入国を許さない完全独裁国家があるというのをなんかの本で知ったんやがあれなんの国名やったかなぁ
127: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:35:29 ID:EPD
>>126
ベラルーシ
ベラルーシ
198: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)01:16:48 ID:Wz7
>>126
非常に抑圧された国家の一つである。高齢者、未成年、障害者以外が職に就かず半年以上未納税の場合、平均月収程の罰金が課せられる、また失業者は社会奉仕が義務付けられている[14][15][16]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ベラルーシ
非常に抑圧された国家の一つである。高齢者、未成年、障害者以外が職に就かず半年以上未納税の場合、平均月収程の罰金が課せられる、また失業者は社会奉仕が義務付けられている[14][15][16]。
https://ja.wikipedia.org/wiki/ベラルーシ
132: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:36:02 ID:DaB
ベラルーシって入国できんの?
137: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:36:31 ID:ph5
>>132
当たり前だよなぁ
日本人はミンスク第2空港からの出入国限定でビザ無しで渡航可能
当たり前だよなぁ
日本人はミンスク第2空港からの出入国限定でビザ無しで渡航可能
139: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:37:04 ID:BEk
>>137
やっぱ日本のパスポートがNo.1やわ
やっぱ日本のパスポートがNo.1やわ
196: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)01:15:00 ID:noH
独立以後で最大のデモが起きてるらしいで
https://www.afpbb.com/articles/-/3299437?cx_amp=all&act=all
https://www.afpbb.com/articles/-/3299437?cx_amp=all&act=all
204: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)02:52:01 ID:t7p
ベラルーシは「白ロシア」という意味で国民が望んでロシア語を喋ってる国やからロシアに併合されたほうが幸せやろ
205: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)02:54:10 ID:ph5
>>204
決して望んではいない
ベラルーシ語が第二言語であり、ロシア語が主用語になってる事実を拒否するナショナリストが多数いる
決して望んではいない
ベラルーシ語が第二言語であり、ロシア語が主用語になってる事実を拒否するナショナリストが多数いる
197: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)01:15:57 ID:ph5
>>196
どうせ鎮圧されるやろなあ
どうせ鎮圧されるやろなあ
135: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)00:36:20 ID:UIV
ベラルーシは今はホットな話題に欠かさないな
190: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)01:07:26 ID:GfE
昔アルバニアファミリーって人気おもちゃあったよな
192: 名無しさん@おーぷん 20/08/18(火)01:09:57 ID:6h3
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