1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:30:39.691 ID:dU0iFUnR0
よつばと読んでて思ったが
痛みを知らないと悪い事だと理解できない子供がいる
言葉が未熟なうちは悪いことを知るには
痛みがないと気づけないのだと感じた

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1597717839/



25: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:42:06.974 ID:nw4JfZGF0
子供がした事でも加害側が被害者ぶるのはダメ
https://ameblo.jp/diet-witch-aki/entry-12618120501.html


3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:31:27.740 ID:KoElkgok0
まず悪いことの定義を明確にしてくれ

6: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:32:13.815 ID:dU0iFUnR0
>>3
定義という言葉で自分の察しの悪さを隠してる奴
よくいるよね

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:31:56.668 ID:qK3aVrAOa
痛みは要らないよ恐怖が必要恐怖は暴力だけじゃない

14: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:34:58.991 ID:dU0iFUnR0
マジで怒鳴っても何も感じないヤベー子供もいるからな

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:32:34.574 ID:Y5KKDF++0
躾けることと暴力を関連付けるには、暴力を行使する側の精神的成熟が必要だ

バカが暴力ふるって躾だと叫ぶから虐待になるんだよ

10: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:33:42.489 ID:dU0iFUnR0
>>7
あるかもね

暴力を振るうにたる理由が幼い奴は
虐待と変わらないし

19: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:36:36.142 ID:Y5KKDF++0
>>10
だからね、躾と暴力を正確に結びつける基準なんて存在しないんだよ
精神成熟度を測る手段もないし、その時によるし、子供の状態や家庭環境にも左右される

暴力が必要であるとしても、それがどのような理由で、どのような人間に行使され、どのような子供に与えられるかは常に不明瞭なんだ
また、その後のケアの問題もある
正しくケア出来る人物が親である保証もない

ただ手を上げることの是非を考えたってそんなの意味ないんだよ

9: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:33:27.735 ID:pQ3tY+yTa
悪い事→子供が危険な目に合う行為
これは本当に叱ったほうがいいから

11: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:34:18.793 ID:dU0iFUnR0
>>9
それもだが
他人に迷惑をかけることが、じぶんにも回ってくることを
教える必要もある

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:34:41.817 ID:+y7T+BkRd
殴ってしつけるのはイージーモード
話してしつけるのはベリーハード

殴られて育って苦労したので
殴らないで育ててますわ

16: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:35:36.955 ID:dU0iFUnR0
>>13
殴られる理由によるな

順当な理由なら嬉しい暴力だが

15: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:35:31.714 ID:a6hq+94rd
口で言ってもわからない奴はいるけどそういう奴は怪我しない程度の体罰じゃ直らない

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:36:25.580 ID:dU0iFUnR0
>>15
犯罪者予備軍になり得るから
処分してしまった方が社会に優しいな

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:35:51.287 ID:C7jHdxvlK
とりあえず自分や周りの命に関わるような行動に関しては暴力も必要だと思う

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:36:57.827 ID:dU0iFUnR0
>>17
俺もそう思う
基準はよつばとのとーちゃん

21: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:37:45.250 ID:Y5KKDF++0
>>20
大人ならせめてもう少し自分の言葉で話してくれ

22: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:39:58.306 ID:+y7T+BkRd
令和にもなって暴力OK勢が多くてヒヤヒヤするスレ

昭和2年にタイムスリップしてしまったのか・・・

こりゃパワハラも部活の暴力も減りませんよって話ですわ

26: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:42:44.899 ID:Y5KKDF++0
>>22
俺は暴力反対だけど、だからと言って世の中のモラルは悪化する一方だ
歩道を爆進する自転車、あいさつも出来ない人間、謝罪したら死ぬみたいなやつもいる

暴力反対を掲げるのなら野放しにするのではなく、その上で人間として成熟させなきゃ説得力もないだろ

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:40:47.353 ID:ifuDia3ja
小1の時4時間目の算数の問題が出来なくて昼飯も食わせてもらえず夜9時まで居残りさせられた奴がいた
大問題になって普通担任は2年間受け持つんだけど小2年になって担任替わった。

これは怪我してないし問題ないよな

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:49:23.704 ID:lvpb2hm80
>>23
精神的に怪我をさせてるのでNG

てかその子小学校恐怖症になるだろ

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:44:16.936 ID:Y5KKDF++0
殴らなきゃ成功みたいな風潮もどうかと思うがな

クソガキを生産して、殴ってないことが免罪符みたいになるのもおかしいと思うわ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:45:43.342 ID:4MJJ869Ar
俺は体罰以前に(クズな)大人がガキ相手にマウント取って怒鳴ったり、恐怖を与えたり、殴ったりして教育を語るのが許せない
それで俺は長年PTSDで苦しんだ

ある時は優しく、ある時は厳しくという考えが大嫌いだ

31: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:46:24.446 ID:Y5KKDF++0
>>29
ではどうすればいいのだ?
常に優しくか?常に厳しくか?

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:49:11.803 ID:4MJJ869Ar
>>31
それは俺にはわからない
ただそんな体罰が悪であることはわかる
確かに殴るというのは悪事を矯正するには便利かもしれないが

42: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:50:21.628 ID:Y5KKDF++0
>>37
人間の子供が言葉だけですべてを理解できない存在であることが前提だということを忘れたらいけない
誰かに大けがをさせたり命を奪ってからでは遅いことだってある

47: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:54:57.007 ID:4MJJ869Ar
>>42
一理あるが、大人も似たようなものだろう
しかし、子供だからこそ変わるということで体罰を認めるのだろうが、それまた前述の通り倫理的によくない

49: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:56:43.191 ID:Y5KKDF++0
>>47
誤解したらいけない
大人の世界にも体罰は存在する
暴力は大人→子供だけではない

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 12:00:10.627 ID:4MJJ869Ar
>>49
それただの犯罪

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 12:01:18.564 ID:Y5KKDF++0
>>56
当たり前だろ
大人が子供にしたって本来は犯罪だ
あほか

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:57:02.794 ID:+y7T+BkRd
ある時はやさしく、ある時には厳しくなんてやってることDVおじさんと一緒だからな

相手をぶん殴ったあと抱きしめて
「愛してたから」「良くなってほしいから」
とかそういう奥さん旦那、彼氏彼女にやってたら普通におかしいって認識なのに
対子供相手ならぶん殴ってOKどんどん殴るべし殴らないと舐められるから殴るべきだ子供には人権無いから殴ってしまえ殴って変わらないなら棒で殴ろうみたいなのは無くしていかなきゃいけない風潮だよね

良くないよ暴力は

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 12:02:45.158 ID:4MJJ869Ar
>>50
俺と似た感性の人がいてる
同じような考えの人が少ないので少し嬉しい
が何らかの教育がなければならんのはならんだろうね
話でいうだけならどんなガキも聞く耳持たんと思うし
だが、理想としては間違いなく、一貫しているほうが良いだろうね

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:47:08.051 ID:4MJJ869Ar
というか自分のストレス発散でキレて教育を語る奴が許せないのかもしれない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:48:20.649 ID:Y5KKDF++0
>>32
自分のストレス発散で子供にキレる人間であるかを子供側が正確に判断する術がない以上はどうしようもないことだな
自分の至らなさを自覚できないからこそ子供なんだ

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:50:07.906 ID:4MJJ869Ar
>>35
明らかにそうなのは子供のときからわかる
で大人になって考えてもやっぱり不当な教育だった

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:51:20.544 ID:Y5KKDF++0
>>40
世の中が理不尽であることに対して抵抗してるんだな
そりゃ現実と乖離するからさぞ苦しかろう

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:55:53.287 ID:4MJJ869Ar
>>43
そうだな
クソ野郎に散々言われて正義を気取られた理不尽さは絶対許せない

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:58:18.408 ID:Y5KKDF++0
>>48
時間がそこでずっと止まってるんだな
当の相手は記憶の片隅にも残してないのにお前さんの中でずっと時計が止まってるんだ
だからまさに今さっきのように激情的に思い出せてしまう
それはお前さんが何度もその場面を巻き戻し、再生することで行っている自虐行為なんだけどな

PTSDってそういうもんだ
加害者が知らないまに自分になってしまう

63: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 12:04:43.903 ID:4MJJ869Ar
>>52
俺もクズだよロクでもないよ
こんな一つの説教で数十年引きずってるんだから
同情してほしいということではない
俺は子供いないけど

72: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 12:13:27.399 ID:Y5KKDF++0
>>63
同情なんかするかよ
そんな気もないわ

俺の時代はもっと酷かったからな
心根の弱いやつが淘汰されるのはこの星では避けようもない

33: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:47:33.418 ID:TBHRDUvx0
イジメとかわざとケガさせるとかだったら殴ってもいいと思う

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:50:11.576 ID:g3MRAgGT0
身体に虐待痕残さないように髪の毛引っ張るウチのクソ親父思い出したわ

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:54:23.306 ID:Y5KKDF++0
世の中というハードに対してサポート外のソフト(個人)はキツイだろうな
理不尽しかないのにそれが許せないと苦しみしかない

51: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:57:31.484 ID:2Jm6gimM0
問題は躾でも何でもない単なる暴力や虐殺を「躾ですから!」で済ますアホの増加だと思うよ

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:58:34.150 ID:C7jHdxvlK
暴力だろうが対話だろうが禁止区域に進入して事故にあって被害者面したりイタズラで事故起こして他人巻き込んだり人間魚雷で他人の人生終わらせたりする子供が居なくなるなら何でも良い

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 11:59:23.231 ID:4MJJ869Ar
結論として
俺的には体罰などの恐怖を利用した教育はクズ大人の自己満足になることが多いから否定的だが、全く機械的に苦しみとそれをしてはいけないことを納得させられる可能性が高いような良い説明ができればそういった苦しみを与えることは良いと思う

69: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 12:10:58.607 ID:mbxbCfID0
痛くなければ覚えませぬ
71: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 12:12:47.358 ID:C3iJjL26a
怪我しない程度の暴力じゃなくて愛のある躾な

77: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/18(火) 12:19:41.416 ID:DBbtebgVM
問答した末に殴るのは駄目だよな