1: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:06:46.422 ID:GqFw1q9+0
どうなると思う?

引用元: https://hebi.5ch.net/test/read.cgi/news4vip/1598112406/







3: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:07:21.989 ID:uNz50KV90
性悪説を主張する

5: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:07:47.267 ID:fyleuNIk0
残虐な悪人ばかりが増える

7: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:08:01.919 ID:lYfGQnCk0
猿になる
人道的に言えば悪人かな?

8: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:08:07.665 ID:Arbndmlj0
善と悪の解釈の仕方による
人としての道徳的な意味なら人によると思う
日本の法律を遵守するかと言う意味なら全く遵守しない

12: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:08:41.813 ID:g53CDI3h0
いろいろランダムになるんじゃねえの
ある程度個性にばらつき無いと種として生き残れないだろ

13: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:09:12.633 ID:Arbndmlj0
逆に聞きたいが野良猫は善なのか悪なのか?

17: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:10:45.806 ID:GqFw1q9+0
それによって出来た人間は、人を救済することに意義を持つか、破壊することに意義を持つか

30: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:17:09.176 ID:0dpY/ASj0
>>17
それはその考えを持つに至るまでに接触してきた人間がどういう奴かによると思う

20: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:11:25.864 ID:nDo1KQ5p0
永久的に食べるものと寝るところを与えられるなら人畜無害

23: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:12:51.062 ID:0dpY/ASj0
善と悪ってそいつが属してるコミュニティの中で決まるものでもあるからな ギリシアのスパルタだと盗みはある意味善だったし

24: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:13:23.773 ID:GqFw1q9+0
善悪の大まかな基準はある
簡単に言えば教育を受けた上で人を殺すことを善と思う人間は普通居ない

28: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:15:04.758 ID:fyleuNIk0
善悪なんて大抵は宗教が規定してる
今の宗教観だと人殺しが悪になってるっていう、それだけ

29: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:17:01.355 ID:GqFw1q9+0
>>28
人殺しが善とするなら種として成り立たない
何故なら殺し合うことが正義だからだ
宗教は無関係だな

39: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:21:17.951 ID:fyleuNIk0
>>29
そこまで極端なものはなくても、たとえば「弱った人間と老人を切り捨てることは善」という価値観は1世紀前まで跋扈していたよね
それに「人殺しが善なら→種として成立しない」は微妙な論理展開
交尾したあと喰われるカマキリは今でも存続してるでしょ。また、人殺しは善だけど、共闘すればもっと殺せて善だ、ってなれば集落も作れるよね

32: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:17:53.077 ID:MHKPKsa20
欲望の赴くまま好き勝手に振る舞うようになる
言葉を知らないから欲求は行動で示す
それが叶わないと暴力を振るう

36: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:19:55.152 ID:GqFw1q9+0
>>32
その欲望が本能的に人を救うかもしれない
何故本質が暴力だと決めつけた?

40: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:21:30.785 ID:MHKPKsa20
>>36
かもしれない

35: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:19:13.373 ID:61vOBsWR0
結局は自分を正当化したいやつが

俺は普通
俺は善って言うだけ

仮に悪の定義ががあるとしたら
こいつのことだとは思う

37: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:20:04.187 ID:uNz50KV90
それは義務教育や倫理教育を受けさせずに最低限の言語だけ覚えさせるということ?

38: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:20:49.008 ID:VYAcHrZI0
衣食住が満たされる環境で育てば善になるし満たされてない環境で育てば悪になる

41: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:22:51.184 ID:DdqJOvjba
教育次第で人殺しも善になる
これは個や集団の存続の問題で種としての成り立ちとは関係がない
種そのものは教育に何も関わっていないのだから

43: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:23:17.087 ID:mGNkDdZ50
無秩序な存在になるから悪になるのでは

44: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:24:08.584 ID:fNpHyDKNa
人間が悪であるなら、どこから法や善の定義が生まれたのか

まぁ個人単位は知らんが結局全体的には善を志向する………かなぁ?まぁ法は出来る

46: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:24:55.759 ID:fNpHyDKNa
善悪、正義は本能にインプットされているのでそれほど悪い事にはならん

48: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:26:38.447 ID:fNpHyDKNa
http://www.kyoto-u.ac.jp/ja/research/research_results/2018/180907_2.html

赤ちゃん 善悪 でググるとわかる
それが論理的に正しいかはともかく、社会性を持たせるための善悪の雛形はそもそも本能に備わってる

50: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:27:40.107 ID:MHKPKsa20
猿を参考にするといいかもな

52: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:29:35.824 ID:xUW4Nge50
え、何世代にも渡っての長期的な結果として「教育」が生まれるかとかの話なの?
そりゃそうなるだろうけども

個人単位なら野生児確定でしょ、人殺しに罪悪感を覚えたらびっくりだよ
腹も何も減ってなきゃ優しくしてきたりもするかもね

ただ、「教育」を一切受けさせないってかなり困難なんだよね
人間とまったく触れあわさせないって感じだし、だとすると監禁生活になるし
それはもう自然な状態というよりは意図してストレス負荷を与え続けた環境になる
大自然に一人で放置、なら動物に近付くだろうし、結局は環境への適応だもの

53: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:30:14.078 ID:fNpHyDKNa
猿を単独で育てたら?
チンパンジー程の凶暴性は無いか

ボノボ的にとりあえず鬱になるんじゃね?孤独感からぬいぐるを溺愛しそうだが攻撃性はなさそう

54: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:31:34.885 ID:fNpHyDKNa
つーか結論ありきで悪を志向させようとするのも分からん。バランスをとる必要でもあるのか?

教育が無ければ悪なら、そもそも現代社会なんて顕現してないだろ

55: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:34:16.609 ID:0dpY/ASj0
そもそも野生児や猿同様に大人になったところで『人を救済することに意義を持つか、破壊することに意義を持つか』このどちらにも意義なんか持たないと思うが

56: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:35:27.572 ID:fyleuNIk0
>>55
それはそう
「人を」なんて巨大な主語を持つ筈がない

57: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:36:06.261 ID:MHKPKsa20
こんな話俺たちには出来ないよ
俺たちみんなが善と悪をそれぞれに漠然と解釈してしまってるんだからな
教育を受けていない人間は人間社会では人間じゃないんだよきっと

70: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:43:34.334 ID:fNpHyDKNa
>>57
論理で宇宙を定義しても宇宙を具現化出来ないしおにぎりを定義しても妄想定義の精度だけでは具現化出来ないが、論理的思考力無くても米を握ればおにぎりは出来るじゃん。

善悪が本能にあるのなら定義で漠然とした本能的ジャッジを覆す方が本質から外れるのでは。

58: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:36:35.757 ID:xUW4Nge50
長期的に見て社会性生物かつ知性のある人間が「相互扶助の社会」≒善意
を形成するのはある種当然、そのように進化してきたから

個人や一世代単位では……狼の赤子だけを集めて群れを形成させたら、
正常な群れの秩序は形成されるか? に近いかな
ある程度のエラーは出るにせよ、最終的には成功しそうだね

59: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:36:57.768 ID:VatI5gEp0
善か悪かはわからんが、遺伝子的に基本的に群れるはず
そんで自分の群れのための利益を得る行動は取るはず

60: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:38:35.365 ID:fNpHyDKNa
そこそこ高度な社会活動として戦争をするが、基本的には同族が溺れてたら無条件で助けに川に飛び込む生物だぞ
後天的教育と論理的思考力による損得勘定は知らん

社会を構築すること、公平であることは論理や打算でひっくり返さない限り人間は本能レベルで行う。さっきの赤ちゃん 善悪 の記事を見ればいい。

高度な知的活動を行うと、善悪の定義だの弱者は殺せだの複雑な知的活動が出てくるが、残念ながら悪人ですら本能レベルの同族愛は持っているはず。ある意味カタワが跳梁跋扈してるのが現代。

62: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:39:54.845 ID:fNpHyDKNa
川で溺れてる人がいたら、自分が泳げなくても無条件で川に飛び込む生物だぞ、の方がわかりやすいか

それを行わないのは、論理的思考力なんて後付の要素があるからだろ

68: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:43:29.694 ID:xUW4Nge50
>>62
流石に言いすぎじゃね?
ゾウやカバやシャチが仲間を庇う事例でも、自分の命を捨ててまでって事例は少ないよ
生存本能は論理的思考よりも先、本能的社会性と少なくとも同等の基礎原理でしょ

自分が満たされた状況において、他者救済がおおよそ自らの利益になることを本能的に知ってる生き物なのは間違いないとは思う

73: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:45:58.817 ID:fNpHyDKNa
>>68

https://www.google.co.jp/amp/s/sirabee.com/2020/06/28/20162356619/amp/

死なんやろ、と思ってたのかもしれないが、助けに飛び込んで死亡、でググればわかるようにゾウやシャチより遥かに強烈な同族愛持ってるぞ

ただし遥かに知能も高く打算も出来るので、後天的なソフトウェアによっては助けるどころか積極的に見捨てる事も殺す事も出来る。

教育と本能は別物

82: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:56:38.037 ID:xUW4Nge50
>>73
「赤ん坊の善意」の論文は面白かったけど、さすがにサンプル一件だけで75億個体の平均値語るのはダメでしょ
川で溺れた子供を助けようとして死ぬのは大半が大人(親)だし、
他人が溺れるって概念を理解できずに傍観する子供のケースだってあるし

それならまだ命懸けで他人を救った普通のニュースを百件持ってきた方が論拠になる
……まぁ逆に、動物が何かを助けようとして死んだ事例もわりとあるね
社会性本能が生存本能を凌駕する……「こともある」ぐらいが妥当なトコじゃね?
「常に必ず」ではないでしょう、本能同士のバランスや綱引きがある

67: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:43:27.042 ID:WTagJ4znp
環境による
俗世で育てば陰湿になる

71: プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) ◆PRISMm05Jw 2020/08/23(日) 01:44:42.358 ID:q8B87Fdz0
どうなんだろうまあ人間には利他的な本能もあるし人によるのでは

75: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:47:02.249 ID:AAJzngd60
善悪の大まかな基準はある
簡単に言えば教育を受けた上で人を殺すことを善と思う人間は普通居ない

78: プリズムリバー姉妹親衛隊長官(ハイルメルラン) ◆PRISMm05Jw 2020/08/23(日) 01:49:45.843 ID:q8B87Fdz0
というか人間の理性や倫理というのも本能の延長線上にあるんだろうし完全な性悪説は違和感を覚える

80: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:51:34.303 ID:fLOLoQyG0
獲物を狩るライオンが悪ではない程度に悪ではないだろう

81: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:51:46.796 ID:u++iDbH/0
個人的にはコンピュータみたいに善も悪もないもんだと思ってる

85: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 02:00:36.548 ID:K81erCa60
サルでも子供殺されたら怒るからなあ

18: 以下、5ちゃんねるからVIPがお送りします 2020/08/23(日) 01:11:09.846 ID:PJiTggfE0
善悪なんてものは初めからないんだよ